Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Consolideren en het front "stilleggen", m.a.w. terug naar de situatie 2014-2022. Geen blijvende vrede, geen kumbaya en zoals je aangeeft is de kans minimaal dat we onder het Poetin-regime een normalisering zien van de relaties met het Westen. Dat kan pas post-Poetin en dan is het nog de vraag onder welke voorwaarden, want een nieuw regime zal die verworven gebieden misschien ook niet willen afgeven. De Krim is strategisch te belangrijk om op te geven en zelfs al geeft Rusland dat op gaat de lokale pro-Russische bevolking verzoend moeten worden met het regime te Kiev.

Akkoord, maar de lokale pro-Russissche bevolking is moeilijk te definiëren.

Extremisten hebben daar de macht gegrepen in 2014, terwijl er in het Russischtalige deel van Oekraïne (bij mijn weten) er nooit een meerderheid geweest is voor aansluiting bij Rusland (=/= Russische gezind). Daarenboven lees je her en der dat Rusland aan resettlement doet (Russificatie door Russen naar Oekraïne te sturen).
 
Akkoord, maar de lokale pro-Russissche bevolking is moeilijk te definiëren.

Extremisten hebben daar de macht gegrepen in 2014, terwijl er in het Russischtalige deel van Oekraïne (bij mijn weten) er nooit een meerderheid geweest is voor aansluiting bij Rusland (=/= Russische gezind). Daarenboven lees je her en der dat Rusland aan resettlement doet (Russificatie door Russen naar Oekraïne te sturen).
Dat is inderdaad een belangrijke nuance, maar als je ziet hoe sterk de russificatie wordt doorgevoerd in de recent bezette gebieden zal het "kwaad" op de Krim reeds geschied zijn. Dat Rusland aan volksverhuizingen doet is geen nieuwe gegeven, hun geschiedenis staat er bol van.
 
De vorige referenda in die regio's over aansluiting bij Rusland waren natuurlijk opgezet spel.
Er zal zeker een (aanzienlijk?) deel van de bevolking zich Russisch gevoeld hebben.
Maar zoals ze de laatste maanden behandeld zijn door Rusland en met de economische vooruitzichten van Rusland denk ik niet dat enig weldenkende bewoner in die regio's nog bij Rusland zal willen.
 
Ja, maar wat is het nu?




Ten eerste: en als de volledige Donbass valt? Heeft Rusland dan hun doelstellingen van de 'speciale operatie' behaald? Alleen daar zaten Nazi's? (want daar ging dit toch om?) Putin zal het wel zo verkondigen naar zijn achterban. Allee, je spreekt over propaganda, maar dit klinkt ook serieus als propaganda, Russische dan.
Ten tweede: zelfs ALS valt Severodonetsk (niet zeker, dat horen we nu al weken), dan is het helemaal niet zeker dat Lysychansk ook valt. Staat op terrein dat toch wel serieus voordeel biedt naar het schijnt (ik ben geen militair expert)


Kan je dit staven, want zo is het maar mening, geen feit.

Gestegen export naar China, India, aan serieuze kortingen, minder export naar de EU, maar wel tegen een fors hogere prijs: Rusland voelt dit niet.
Wat de onderbroken Nordstream betreft is nieuw feit sedert gisteren (vervanging turbine die in Canada zit). Rusland ligt er niet wakker van, wat ze minder exporteren naar ons raken ze aan de rest van de wereld wel kwijt.

Europese gasprijs steeds hoger

Voor wat betreft het niet genoeg leveren van zware wapens;

Link Financial Times

Ergens las ik ook dat van die zware M-777 155mm howitzers dat ze geleverd zijn met 36000 granaten. Dat lijkt veel, maar als Rusland er 60000 per dag afschiet dan is dit toch maar weinig en zeker niet voldoende. De lopen zijn ook al aan vervanging toe.

THREAD Let's start a long thread about how Russian book market prepared Russians for a full-scale war against Ukraine, NATO, the West, and promoted stalinism and nazism, and how this was ignored by the West. Keep seat belts fasten, you will see a lot of nasty things here. pic.twitter.com/iPgl4OTU7C

— Sergej Sumlenny (@sumlenny)

Dan is dit ook zeer verontrustend. Hoe de Russische bevolking al jaren wordt voorbereid op een grote oorlog met Ukraine/het Westen.

Iemand spreekt van telkens bijstellen van je doelen, ik vermoed dat dit normaal is in zo een oorlog. Ze hebben de Blitz geprobeerd, dat is niet gelukt, het Russische leger heeft zich aangepast en doet nu waar het altijd al zeer goed is in geweest en blijkbaar zijn ze bereid de gevolgen te dragen.

Ik ben geen fan van Russische propaganda en probeer naar de feiten te kijken. Geopolitiek, militair, enzovoort...maar dit gaat jaren duren, zelfs al komt er een tijdelijke wapenstilstand.

Hoe lang zal de Europese bevolking de hoge gasprijzen blijven dragen?
Rusland heeft de sleutel tot de voedselzekerheid van de wereld in handen.
De VS heeft, naast interne problemen, ook te kijken naar China, ze kunnen niet alle wapens leveren die ze zouden willen, je mag je eigen voorraden niet volledig weggeven, en Europa heeft omzeggens geen voorraden munitie, etc...als Biden stopt met wapens dan is het over en uit voor Ukraine.

Ik vermoed dat de EU zal voorstellen dat de rompstaat Oekraïne zeer snel lid kan worden van de EU en dat er dan een wapenstilstand komt en Rusland zijn gebieden die het verovert heeft mag houden. Hoe duurzaam die vrede zal zijn is onbekend. Wie weet probeert 5 jaar later Rusland het nog eens.
 
Rusland voelt dit niet?

Hoogste inflatie in 20 jaar en een economie die tegen het einde van het jaar ongeveer 13-15% gekrompen is. Laat staan dan nog een tienduizenden doden en invaliden in een luttele 110 dagen.

De gestegen energieprijzen zijn voor mij niet per definitie slecht. Hopelijk is het een katalysator voor een energiewende.
 
Als Oekraïne lid is van EU en Rusland valt opnieuw aan dan zitten we met groter probleem want een artikel zegt dat EU lidstaten ook elkaar verdedigen tegen agressie van buitenaf. De facto betekent EU lidmaatschap bescherming van NATO.

En ik sprak van bijstellen doelen maar als je doel verovering is van Kiev en zo heel Oekraïne onder invloed te krijgen en je past het aan aan een klein deel waar je al een overmacht had dan ben je niet super aan het winnen volgens mij.

Jij kijkt steeds naar die gas en olie-inkomsten en dat EU daar moet blijven betalen. Tegen eind dit jaar zou dit moeten tot minimum herleid zijn.
EU is met heel veel landen akkoorden aan het sluiten voor leveringen van gas en olie.
Dat en versnelde elektrificatie van alles en Rusland mag goedkoop blijven leveren aan China en India als ze hun grootste afzetmarkt kwijt zijn is heel hun kleine economie kapot.
 
Als Oekraïne lid is van EU en Rusland valt opnieuw aan dan zitten we met groter probleem want een artikel zegt dat EU lidstaten ook elkaar verdedigen tegen agressie van buitenaf. De facto betekent EU lidmaatschap bescherming van NATO.

En ik sprak van bijstellen doelen maar als je doel verovering is van Kiev en zo heel Oekraïne onder invloed te krijgen en je past het aan aan een klein deel waar je al een overmacht had dan ben je niet super aan het winnen volgens mij.

Jij kijkt steeds naar die gas en olie-inkomsten en dat EU daar moet blijven betalen. Tegen eind dit jaar zou dit moeten tot minimum herleid zijn.
EU is met heel veel landen akkoorden aan het sluiten voor leveringen van gas en olie.
Dat en versnelde elektrificatie van alles en Rusland mag goedkoop blijven leveren aan China en India als ze hun grootste afzetmarkt kwijt zijn is heel hun kleine economie kapot.
Als Oekraïne snel bij de EU moet geraken gaan ze toch een hoop voorwaarden moeten afschaffen. Dat is een land met de grootte van Frankrijk dat erbij komt, dit is geen Montenegrootje dat amper impact heeft.
 
Als Oekraïne snel bij de EU moet geraken gaan ze toch een hoop voorwaarden moeten afschaffen. Dat is een land met de grootte van Frankrijk dat erbij komt, dit is geen Montenegrootje dat amper impact heeft.

Ik ga er natuurlijk vanuit dat Rusland zelf de eerste 5 jaar verzwakt gaat zijn en niet gaat willen aanvallen.
Daardoor kan Oekraïne militair moderner en sterker worden waardoor Rusland nog langer gaat moeten opbouwen mochten ze iets willen doen.

En dat met een verzwakte economie.
 
Ik ga er natuurlijk vanuit dat Rusland zelf de eerste 5 jaar verzwakt gaat zijn en niet gaat willen aanvallen.
Daardoor kan Oekraïne militair moderner en sterker worden waardoor Rusland nog langer gaat moeten opbouwen mochten ze iets willen doen.

En dat met een verzwakte economie.
Als Rusland het huidige gebied kan behouden en de blokkade van Odessa blijft aanhouden, wordt dat voor Oekraïne economisch een moeilijk verhaal. Uiteraard kan het aan het infuus gelegd worden van Westers geld en Westerse hulp, maar spreek je dan de facto nog van een soevereine staat of van een voorpost van de NAVO?
 
Als Rusland het huidige gebied kan behouden en de blokkade van Odessa blijft aanhouden, wordt dat voor Oekraïne economisch een moeilijk verhaal. Uiteraard kan het aan het infuus gelegd worden van Westers geld en Westerse hulp, maar spreek je dan de facto nog van een soevereine staat of van een voorpost van de NAVO?

Waarom zou Rusland een blokkade aanhouden van Odessa als de 'special operation' over is? Volgens Lavrov nog altijd geen oorlog of invasie.
Ook blokkades vergen geld en de wil om te schieten. Wederom als je niet in oorlog bent waarom buitenlandse boten aanvallen?
Gaan ze dan ook andere buitenlandse boten aanvallen mochten deze odessa willen bereiken?
 
The country’s highest-ranking military officer said the Russian president, Vladimir Putin, had lost 25% of Russia’s land power for only “tiny” gains and it would emerge a “more diminished power” while strengthening Nato.


Kan al tellen.



The Prime Minister has offered to launch a major training operation for Ukrainian forces, with the potential to train up to 10,000 soldiers every 120 days.
 
De navo moest troepen gestuurd hebben, een soort vrede-troepen . Benieuwd of putin deze troepen zou durven aanvallen.

K erger me dat rusland wel raketten afvuurt vanuit rusland maar als oekrainie dit doet, een doelwit aanvallen in rusland, dan vindt rusland dit onacceptabel.
De oorlog in Oekraïne is een verloren zaak voor Oekraïne en Europa. Europa heeft veel meer te verliezen dan sommigen denken.
Rusland heeft het geluk om grote gasvelden te bezitten waardoor er dagelijks veel geld binnenkomt en kernwapens te bezitten. Zonder dat gas, stelt Rusland, economisch niets voor
Moest het ooit tot een oorlog komen met de navo, denk ik niet dat er kernwapens zullen gebruikt worden, want dit zal ook het einde betekenen van Rusland.
Hoe deze oorlog zal eindigen? Geen idee, putin wilt mssn heel oekrainie veroveren.. en Medvedev is ook een zotte.. jammer dat zulke personen zoveel macht hebben.

K las dat, dat deel dat rusland nu al veroverd heeft, een groot economisch belang heeft (veel grondstoffen),... zijn er in het overige deel van oekrainie dan geen grondstoffen?
 
tjaha0kcv7k81.png
 
Waarom zou Rusland een blokkade aanhouden van Odessa als de 'special operation' over is? Volgens Lavrov nog altijd geen oorlog of invasie.
Ook blokkades vergen geld en de wil om te schieten. Wederom als je niet in oorlog bent waarom buitenlandse boten aanvallen?
Gaan ze dan ook andere buitenlandse boten aanvallen mochten deze odessa willen bereiken?
Verwacht je rationele antwoorden? Van Putin?
 
Putin mag nog zoveel olie -en gasvelden veroveren als hij wil als niemand het koopt buiten China en India die dan als enige afnemer serieus kunnen afpingelen van de prijs dan is hij er nog niet veel verder mee.
"Wij" moeten gewoon niet meer plooien en volop inzetten op renewable energie geproduceerd in de EU met EU geproduceerde technologie, zeker niet dezelfde fout maken met een appeasement politiek ten aanzien van China want die zijn alleen maar aan het wachten om hetzelfde uit te steken met Taiwan.

Short term pain, long term gain.
 
Putin mag nog zoveel olie -en gasvelden veroveren als hij wil als niemand het koopt buiten China en India die dan als enige afnemer serieus kunnen afpingelen van de prijs dan is hij er nog niet veel verder mee.
"Wij" moeten gewoon niet meer plooien en volop inzetten op renewable energie geproduceerd in de EU met EU geproduceerde technologie, zeker niet dezelfde fout maken met een appeasement politiek ten aanzien van China want die zijn alleen maar aan het wachten om hetzelfde uit te steken met Taiwan.

Short term pain, long term gain.

Een continent dat zo weinig natuurlijke grondstoffen bezit als Europa zal nooit onafhankelijk zijn voor zijn energie. Of denk je dat de grondstoffen die nodig zijn voor die energiewende ergens in Europa te vinden zijn?

Die ‘short term pain’ waar je over spreekt is trouwens een collectieve verarming van de bevolking. Iets wat veel mensen effectief de armoede zou injagen. Zelfs een gezonde overheid zou dat niet kunnen compenseren, laat staan een overheid die budgettair al zo lang ik me kan herinneren in slechte papieren zit zoals de Belgische.
 
Europa heeft alles wat het moet hebben om zelf in zijn energie te voorzien, de enige reden waarom we het met gas en olie doen vanuit Rusland is omdat het goedkoper is, tot je de uiteindelijke prijs ziet die je moet betalen zoals we vandaag kunnen vaststellen.

Waterkrachtcentrales, windturbines, zonne-energie alles is beschikbaar alleen moet het energiebeleid dan op Europees niveau geregeld worden niet op het nationale niveau. Reden waarom dit nog niet bestaat is ook weer omdat het goedkoper was om bij Putin te gaan dan effectief te investeren op lange termijn.

Hetzelfde probleem dat we aan het creeren zijn met China, het is "goedkoper" om alles daar te laten maken maar dat is de prijs vandaag niet deze op de lange termijn. We konden dat trouwens al vaststellen tijdens COVID toen bleek dat men hier in de EU eigenlijk geen mondmaskers meer maakte en we deze moesten importeren uit China.
Uiteraard zal dat duurder zijn om zaken te produceren in Duitsland of Spanje maar als je daarmee dan kan vermijden om te moeten gaan bedelen in China zal dit op lange termijn veel goedkoper blijken + meer jobs in de EU = mensen die belastingen betalen, geld hebben om te besteden,...

Die verarming waar je over spreekt is ook maar relatief omdat er gekozen wordt om een hele hoop zaken te subsidieren om historische redenen maar die eigenlijk al lang niet meer economisch te verantwoorden zijn, die subsidies kan men afschaffen en aanwenden om te helpen waar nodig tot de transitie compleet is, men gaat dan uiteraard tegen een aantal sectoren die alleen maar leefbaar zijn dankzij subsidies moeten zeggen dat het er voor hen opzit. Het doel van subsidies moet zijn om transities te bekostigen, niet instandhouding van inefficiente oude industriën.

Deze mentaliteit moeten we net achter ons laten, we zijn momenteel als EU een soort sale and lease back operatie aan het doen van onze welvaart en we weten hoe zulke verhalen aflopen, je krijgt vandaag wat geld binnen en denkt dat je rijk bent maar op lange termijn betaal je het (x-)dubbele.
 
Putin mag nog zoveel olie -en gasvelden veroveren als hij wil als niemand het koopt buiten China en India die dan als enige afnemer serieus kunnen afpingelen van de prijs dan is hij er nog niet veel verder mee.
"Wij" moeten gewoon niet meer plooien en volop inzetten op renewable energie geproduceerd in de EU met EU geproduceerde technologie, zeker niet dezelfde fout maken met een appeasement politiek ten aanzien van China want die zijn alleen maar aan het wachten om hetzelfde uit te steken met Taiwan.

Short term pain, long term gain.
Buiten de zogenaamde internationale gemeenschap (lees: het Westen en Japan) zijn er nog heel wat potentiële afnemers van Russische grondstoffen.
 
Terug
Bovenaan