Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Buiten de zogenaamde internationale gemeenschap (lees: het Westen en Japan) zijn er nog heel wat potentiële afnemers van Russische grondstoffen.

Yep dat is waar.
Buiten de hele rijke landen in de wereld heb je nog andere afnemers.
Wie gaat er meer willen en kunnen betalen??

Wij (EU, VS en Japan) zijn de rijkste landen van de wereld. Als wij een boycot plaatsen op iets zal het zeker pijn doen.

Maar inderdaad zoals nu kan Rusland aan spotprijzen hun gas en olie proberen te verkopen aan een China of India.
Afrikaanse landen gaan waarschijnlijk nog minder geld geven en met grondstoffen moeten werken.

Laat staan dat ze ooit aan de volume komen dat een Duitsland nodig heeft.
 
Yep dat is waar.
Buiten de hele rijke landen in de wereld heb je nog andere afnemers.
Wie gaat er meer willen en kunnen betalen??

Wij (EU, VS en Japan) zijn de rijkste landen van de wereld. Als wij een boycot plaatsen op iets zal het zeker pijn doen.

Maar inderdaad zoals nu kan Rusland aan spotprijzen hun gas en olie proberen te verkopen aan een China of India.
Afrikaanse landen gaan waarschijnlijk nog minder geld geven en met grondstoffen moeten werken.

Laat staan dat ze ooit aan de volume komen dat een Duitsland nodig heeft.
Duitsland gaat nog steeds gas en olie nodig hebben, ze gaan het van andere leveranciers kopen en de klanten die het nu van die toekomstige Duitse leveranciers kopen zullen ergens anders moeten gaan voor hun gas en olie. Op dat vlak is het wat een zero sum game, de hoeveelheid gas en olie die de wereld produceert en nodig heeft wijzigt niet fundamenteel.

Ik ken niet genoeg van de olie -en gasmarkt om er veel over te zeggen maar in het algemeen betaal je niet meer omdat je rijk bent. Er kunnen wat lokale variabelen spelen zoals transportkosten maar voor de rest betaal je gewoon de marktprijs, rijk of arm.

Ik kan me voorstellen dat Europa de meest logische handelspartner was van Rusland, we liggen dichtbij en kunnen makkelijk pijpleidingen leggen dus daar zal Rusland waarschijnlijk wel wat aan verliezen als ze verder moeten gaan leuren met hun olie en gas maar voor de rest zal het op financieel vlak niet zo heel veel impact hebben vermoed ik.
 
China en India betalen minimumprijs (lees krijgen grote kortingen) om Russisch olie en gas af te nemen.
Zelfs dan nog is het maar een fractie van de verminderde afname van de EU.

Duitsland gaat nu eventjes meer kool gebruiken voor energievoorziening en er worden grote LPG tanks aangelegd aan recordtempo.
We gaan niet af van gas en olie de eerste maanden maar Russisch gas en olie zou serieus moeten verminderen.

Rijke landen vergen ook veel meer gas en olie om hun industrie te laten draaien. Een gemiddeld Afrikaans land heeft met moeite deftige industrie.

1 van de sancties nu is dat Europese bedrijven geen schepen mogen verzekeren die russisch gas en olie vervoeren. Meeste van zulke verzekeringen worden uitgegeven door europese bedrijven.
 
Afrika heeft zelf genoeg grondstoffen om zichzelf te voorzien het is ook niet dat daar een enorme industrie aanwezig is of lange koude winters waarbij er verwarmd moet worden, Zuid-Amerika idem ditto.


Het westen was 60% van de Russische export van olie uit, landen die daarvoor niet invoerden vanuit Rusland hadden sowieso eigen supply of konden het makkelijker van ergens anders importeren dus waarom zouden deze landen ineens overschakelen op Russische olie?

Putin kan het Westen zonder gas en olie zetten en dan hebben wij kou en/of dure prijzen maar tegelijk komt er ook geen geld in zijn laatje, we zullen dan zien waar eerst de poppen aan het dansen zullen gaan.
Bijkomend was het vroeger China die zich kon verschuilen achter grote sterke broer Rusland maar dat dit al enige tijd omgekeerd is en dat Rusland zich stilaan moet gaan verschuilen achter China, het goedkoop levern van gas en olie versnelt alleen maar de groei van China, hoe gaat de trotse Rus daarmee omgaan binnenkort als men daar eindelijk beseft dat men uit de hand van Xi Jinping moet eten?
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Het westen was 60% van de Russische export van olie uit, landen die daarvoor niet invoerden vanuit Rusland hadden sowieso eigen supply of konden het makkelijker van ergens anders importeren dus waarom zouden deze landen ineens overschakelen op Russische olie?
Omdat wij, Europa, de olie nu gaan opkopen die zij vroeger kochten, zij gaan nieuwe leveranciers moeten zoeken en wie het heeft er een hoop olieproductie op overschot? Rusland.


China en India betalen minimumprijs (lees krijgen grote kortingen) om Russisch olie en gas af te nemen.
Zelfs dan nog is het maar een fractie van de verminderde afname van de EU.

Duitsland gaat nu eventjes meer kool gebruiken voor energievoorziening en er worden grote LPG tanks aangelegd aan recordtempo.
We gaan niet af van gas en olie de eerste maanden maar Russisch gas en olie zou serieus moeten verminderen.

Rijke landen vergen ook veel meer gas en olie om hun industrie te laten draaien. Een gemiddeld Afrikaans land heeft met moeite deftige industrie.

1 van de sancties nu is dat Europese bedrijven geen schepen mogen verzekeren die russisch gas en olie vervoeren. Meeste van zulke verzekeringen worden uitgegeven door europese bedrijven.
Heb wat zitten lezen over die kortingen zijn er enkel voor de extra leveringen bovenop hun normale afname, tijdelijk dus. Het lijkt er zelfs op dat Indische bedrijven voor gas ondertussen al de volle pot betalen.

Misschien dat ik het gewoon niet snap maar ik zie niet echt in waarom Rusland zijn olie en gas op een internationale markt niet meer zou kwijtraken omdat wij specifiek hun producten niet meer kopen. Het enige dat daartoe op lange termijn zou kunnen toe leiden is als de andere landen hun productie verhogen of de globale vraag afneemt en zelfs dan zullen gewoon alle exporterende landen geraakt worden, niet enkel Rusland.

edit: als je bvb naar deze data kijkt:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_net_oil_exports dan kan je zien dat als je alle westerse landen buiten beschouwing laat, er nog steeds 20 miljoen vaten olie netto geïmporteerd worden terwijl Rusland ongeveer 5 miljoen vaten per dag exporteerd, ze hebben dus echt wel nog heel wat opties om aan te verkopen en er zijn voldoende potentiële afnemers dat ze Rusland niet zo makkelijk onder druk kunnen zetten voor lagere prijzen lijkt me.
 
Laatst bewerkt:
De Russische olie -en gasinfrastructuur was er natuurlijk wel op gericht om te leveren aan de EU en niet aan India en andere potentiele klanten, als de EU, wat 60% uitmaakte van hun export, ineens hun olie en gas niet meer moet hebben dan moeten zij daar wel ergens anders mee naartoe en dat is niet op 1-2-3 vervangen door nieuwe afnemers die weten dat Rusland ineens met een overproductie zit en van hun olie en gas af moet raken om nog enigzins geld binnen te krijgen.

Uiteraard richten wij ons nu tot andere leveranciers die misschien anders aan India of China of ... leverden dus die hebben dan misschien een capaciteitstekort waar Rusland kan van profiteren maar niet in zulke hoeveelheden als ze aan ons konden verkopen + het ontbreken van een infrastructuur naar of ander transportmiddel naar die landen.

De bedoeling zou ook niet mogen zijn om dit een nieuwe permanente situatie te maken, dit moet dé katalysator zijn om fossiele brandstof helemaal vaarwel te zeggen, inclusief de subsidiering ervan ten voordele van -tijdelijke- subsidiering van initiatieven die deze omwenteling mogelijk maken.

We gaan dit allemaal voelen in onze portefeuille maar mits goed uitgelegd aan de bevolking en garantie dat niemand uit de boot zal vallen, dat er financiele steun zal zijn voor dezen die het nodig hebben, zal het draagvlak er groot genoeg voor zijn.
De politiek moet hier gewoon eerlijk over zijn, dit wil zeggen dat men ook aan bepaalde mensen zal moeten zeggen dat er voor hen geen compensatie zijn zodat er geen Matheuseffect optreedt.
 

Moskou claimt dat raketaanval tientallen Oekraïense generaals en officieren doodde


Het Russische leger heeft naar eigen zeggen met een rakettenaanval een commandopost van de Oekraïense strijdkrachten vernietigd. Daarbij zouden "meer dan vijftig generaals en officieren" van het Oekraïense leger gedood zijn, zo zei de woordvoerder van het Russische ministerie van Defensie, Igor Konasjenkov, zondag.
De aanval vond volgens de woordvoerder plaats in een plaatsje bij de stad Krivi Rih, ruim 350 kilometer ten zuidoosten van Kiev. Onder de doden zouden generaals zijn die de leiding hadden over de strijd in de regio's van Mikolajiv en van Zaporizja.
Er zijn geen meldingen van Oekraïense zijde over de raketaanvallen.


Oekraïne heeft hier weken voor nodig. Rusland doet het gewoon in 1 keer. :crazy:
All your generals are belong to us.
 
Laatst bewerkt:
Oekraïne komt dan toch geloofwaardiger over dan Rusland.
Maskirovka is hét handelsmerk van de Russische inlichtingendiensten, dus iedere berichtgeving vanuit Russische zijde moet je met een 10 kuub container zout nemen. Maar dat neemt niet weg dat tussen alle propaganda toch waarheden rondzwerven die voor Oekraïne te ongemakkelijk zijn om voor uit te komen. Vergeet ook niet dat de persvrijheid in Oekraïne niet bepaald hoog aangeschreven staat. Maar, voor iemand me daarop aanspreekt, de persvrijheid in Rusland is al jarenlang quasi nihil.

Als er daadwerkelijk tientallen hogere officieren zouden overleden zijn bij een raketaanval is dat wel héél pijnlijk voor Kiev.
 


Rond Zaporizhzhia, Kherson en Izium lijken de Oekraïners toch telkens meer en meer succes te boeken als je de berichtgeving wat volgt.
Tjah, dezelfde kanttekening natuurlijk als de uitspraken van de Russen, in hoever kan je dat voor waarheid aannemen. Zelfs in onze Westerse media zijn de berichtgevingen niet unaniem, de ene keer zouden we moeten geloven dat Oekraine op het punt staat de Russen buiten te borsten, de andere keer dan weer zouden de Russen bijna aan de grens met Polen staan. Ik vind het toch erg moeilijk om de waarheid te filteren van de grootspraak.
 
Volgens een Poetinfanaat op FB is Litouwen de volgende aan beurt. De oorlog met Oekraïne is de facto een proxy-oorlog met de NAVO, maar een oorlog met Litouwen een rechtstreekse oorlog met de NAVO. Dan zal Rusland toch uit een ander vaatje moeten tappen.
 
Volgens een Poetinfanaat op FB is Litouwen de volgende aan beurt. De oorlog met Oekraïne is de facto een proxy-oorlog met de NAVO, maar een oorlog met Litouwen een rechtstreekse oorlog met de NAVO. Dan zal Rusland toch uit een ander vaatje moeten tappen.
Ik geloof niet dat @poetin suïcidaal is. Als het nu al zo moeilijk gaat met Oekraïne kan niemand toch in het kremlin geloven dat het zou lukken tegen de NAVO.
 
Volgens een Poetinfanaat op FB is Litouwen de volgende aan beurt. De oorlog met Oekraïne is de facto een proxy-oorlog met de NAVO, maar een oorlog met Litouwen een rechtstreekse oorlog met de NAVO. Dan zal Rusland toch uit een ander vaatje moeten tappen.
Volgens Litouwen zelf, zijn zij de volgende die aan de beurt zijn.
 
Ik geloof niet dat @poetin suïcidaal is. Als het nu al zo moeilijk gaat met Oekraïne kan niemand toch in het kremlin geloven dat het zou lukken tegen de NAVO.
Litouwen is een scheet groot, een hapklare brok voor Russische overmoed.
Volgens Litouwen zelf, zijn zij de volgende die aan de beurt zijn.
Klopt. De Suwalki-corridor die van Wit-Rusland naar Kaliningrad loopt is ontzettend belangrijk om te bezetten als Rusland in een openlijk conflict komt met de NAVO.
 
Terug
Bovenaan