Général Zantas
Well-known member
Benieuwd of die stad ooit weer heropgebouwd geraakt.
Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
Benieuwd of die stad ooit weer heropgebouwd geraakt.
Avondland
Well-known member
Ooit wel. Berlijn, Stalingrad, Grozny, ... zijn maar een aantal voorbeelden van totaal kapotgeschoten grootsteden die zijn heropgebouwd. De vraag is wie dat gaat doen: Kiev of Moskou.
Geen idee maar als je kijkt hoe groot die staalfabriek is en de Oekraïners bereid zijn tot de dood te vechten ervoor dan gaan het mss een Stalingrad worden voor de Russen.
De vraag is natuurlijk ook hoeveel (vechtklare) manschappen de verdediging daar nog telt. De schaal zal in elk geval nier groot genoeg zijn voor een Stalingrad-situatie, maar mij lijkt het ook slimmer om ze gewoon uit te hongeren.
Het is dat laatste dat probleem is voor de Russen : dan moeten ze veel troepen achterlaten.
Blijkbaar kunnen kleine groepen Oekraïnse soldaten wel buiten de fabriek nog aanvallen doen. Wat dan ook wel maakt dat je ze niet zomaar kan laten doen.
Platbombarderen is ook mogelijkheid maar dan zit je met die tunnelcomplex.
Alles hangt nu af van het russisch offensief : als die vlot loopt dan kan je laten uithongeren. Loopt het stroef of zelfs slecht dan gaan de Russen die bataljons nodig hebben.
9 mei komt eraan en op zich is dat een voordeel voor Oekraïne : de Russen willen een overwinning maar de omstandigheden zijn echt niet goed om nu een grootschalige mechanische aanval te doen.
Avondland
Well-known member
De schaal van moderne oorlogen is heel anders dan tijdens WOII. Destijds trok een grootmacht ten strijde met een leger van een aantal miljoen, dat is vandaag niet het geval. Helaas blijft de hoeveelheid vernietiging wel groot.
808 State
Well-known member
Verschil met Stalingrad is dat ze daar langs de Wolga nog steeds troepen en materiaal konden blijven aanvoeren, in Marioepol zitten ze volledig omsingeld en is enkel een luchtbrug met helicopters nog een optie, al is dat ook zelfmoord.
Zo zwart-wit vind ik dit niet.
Deze houding is vooral goed voor de Amerikanen:
- Rusland totaal verzwakt, economisch en militair
- Europese economie krijgt ook serieuze knauw door leveringsproblemen en vluchtelingen
- US defensie industrie draait weer op volle toeren zonder dat ze zelf daarvoor soldaten moeten verliezen.
China zal het waarschijnlijk ook wel goed vinden als dit wat aansleept.
Menselijke tol in Oekraïne is minder belangrijk...
Als heel de NAVO hier vol in zou gaan, is Rusland waarschijnlijk op minder dan 2 weken op de knieën. We moeten niet Rusland veroveren he, enkel Oekraïne beveiligen! Iedere SAM die vanuit Russisch gebied een vliegtuig boven Oekraïne aanvalt, wordt uitgeschakeld. Andere Russische doelen in Rusland worden niet aangevallen.
Het zal rap gedaan zijn zonder zware escalatie.
En ja, daar gaan ook Belgische militairen bij sterven. En dat is erg, maar zij hebben daarvoor getekend. Burgers niet. Er zijn al genoeg EU burgers gestorven door Russische raketten.
Op het kleine "detail" van kernwapens na, die wat jij voorstelt onmogelijk maken, hoeveel EU-burgers zijn er dan al gestorven door Russische raketten?
Dat "detail" negeert of minimaliseert hij hier elke 2 dagen ...
Blijkbaar gebruiken de Russen nu bunker buster bommen, die de kelders penetreren om dan te ontploffen. En dit terwijl ze weten dat er burgers in die kelders en gangen zitten.
Ok dan. Russisch vliegtuig boven Ukraine wordt neergehaald door Belgische F16.
Volgende sortie wordt Franse Rafaele neergehaald door SAM in Ukraine, vlucht die SAM1 gaat uitschakelen wordt neergehaald door SAM2 op Russisch grondgebied. Vlucht 2 op weg naar SAM2 wordt onderschept. En voor ge het weet hebt ge dogfights boven Siberië, zit ge NATO luchtafweer te installeren op't rode plein en moet ge grondtroepen uitsturen voor de mobiele luchtafweer te onderdrukken en neergehaalde piloten te redden
Een No Fly instellen EN afdwingen is de facto een open oorlog
Killjoy
Redactiechef
Van een land dat de conventie van Genéve ondertekend heeft en er vervolgens zijn gat mee afgekuist kun je zo een dingen verwachten. Al van in het begin van deze poging tot culturele genocide, ondanks de vele leugens dat niet te doen, maken ze burgerslachtoffers op grote schaal.
Het ligt gewoon in hun modus operandi.
DogFacedGod
Well-known member
vooral goed voor de Amerikanen:
<>
- Europese economie krijgt ook serieuze knauw door leveringsproblemen en vluchtelingen
Hoe is een verzwakkende Europese economie goed voor de Amerikanen?
Economie is geen zero-sum game.
US defense op volle toeren... We kunnen er voor kiezen om Europees te kopen
. De bedrijven bestaan hier ook. Luik was quasi de hoofdstad van kleine vuurwapens.De Amerikanen zenden een pakket van 6.000 AT4 antitankwapens. Made in Sweden.
Ik vind die stelling dat defensie industrie vooral een Amerikaans gegeven is nogal absurd. Genoeg Europese bedrijven die hier ook rijker van (kunnen) worden.
Ik begin toch te vrezen dat de azov staalfabriek wel eens het doelwit zou kunnen worden van een tactisch kernwapen. Zeker doordat Rusland daar nu al voor een 2e keer een ultimatum gesteld heeft waarbij achteraf dan kan aangegrepen worden dat men wel genoeg gedaan heeft om de escalatie te vermijden.
Lijkt me logischer dan dat ze gifgas gebruiken. Kleine ruimtes, moeilijk in te nemen, ... Gaat een kernwapen bovendien al die kelders kunnen vernietigen? Gifgas heeft ook precedent en kreeg lauwe reacties. Met kernwapens zal er reactie zijn. Met gifgas kunnen ze de infrastructuur ook nog later hergebruiken - allez als er nog iets staat ondertussen.
Bij vorige melding van chemische wapens was er ook al serieus kritiek van Westerse landen, VK en Frankrijk expliciet gezegd dat als het bevestigd wordt dat het een rode lijn is en gepast zal op gereageerd worden.
Tot op heden nog niet bevestigd maar als er nu weer meldingen van komen dan zie ik toch wel gevolgen ervoor.
We zullen het missschien zien binnenkort.
Ook een mogelijkheid, maar ik stel me ook de vraag of gifgas wel zal werken door die tunnels en schuilplekken. Het enige wat voor mij vast staat is dat de russen hier zeker niet gaan conventioneel vechten voor de overwinning.