Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Mooie illustratie dat Russen veel terreinwinst maken zonder te veroveren. Ze hebben praktisch geen enkele stad veroverd.
Ze houden zich ook aan het wegennet als ik goed bekijk op Googlemaps. Van zodra ze ergens tegenstand krijgen schuift het niet op.
Rusland gebruikt maar een fractie van wat ze in petto hebben. Luchtaanvallen en zwaar geschut blijven uit, mede omdat ze geen complete vernieling willen veroorzaken want (1) zij zouden het dan zelf moeten heropbouwen na verovering, (2) sentiment bij de Oekraïense bevolking onder bedwing houden en massale revolts voorkomen - wat al moeilijk ligt, en (3) zij worden ook beschouwd als Slavische broeders en willen ze niet gaan plat bombarderen zoals in Syrië.

Daarnaast is het logisch dat de wegen en infrastructuur alsook de supply chain routes als eerste prioriteit worden ingenomen en de steden eerst worden omsingeld om zo ‘the waiting game’ uit te zitten, de casualties/efforts te beperken en de capitulatie van de steden te vergemakkelijken. Soms laten ze dan een kleine route open om de burgers te laten vluchten indien gewenst. Mensen vergeten snel dat we het hier hebben over grootsteden met miljoenen inwoners. Je kan dat innemen door een bloedbad aan te richten, of voorzichtiger te werk gaan en het overlaten aan de tijd. Wat we sinds 1 week meemaken past volgens mij allemaal in het plan dat het Russisch leger voor ogen had/heeft - met inbegrip van de verliezen aan Russische zijde vanwege drone strikes. Ik herinner me nog andere conflicten in de wereld waar de verliezende partij de eerste maand zeer hoopvol sprak, over sterke weerstand sprak en zelfs een overwinning claimde, maar al gauw bleek dat het allemaal eigenlijk propaganda was om het moraal van het leger alsook het volk hoog te houden, en dat het compleet het tegenovergestelde was van de realiteit op het slagveld. Ik heb het gevoel dat we hetzelfde meemaken hier in Oekraïne, en m’n mening daarover is onveranderd geweest sinds het begin van het conflict. Hopelijk ben ik verkeerd, maar ik vrees er voor. 😔
 
Als er iets is wat dit conflict voor mij wel duidelijk gemaakt heeft, dan is het dat wanneer de nucleaire wapens uit de vergelijking genomen worden, de NATO als een pletwals over het Rode leger zou gaan bij een directe confrontatie. Nu... Of dat een goede zaak is gelet op de losgeslagen Putin, dat is een andere vraag in z'n geheel.
 
Als er iets is wat dit conflict voor mij wel duidelijk gemaakt heeft, dan is het dat wanneer de nucleaire wapens uit de vergelijking genomen worden, de NATO als een pletwals over het Rode leger zou gaan bij een directe confrontatie. Nu... Of dat een goede zaak is gelet op de losgeslagen Putin, dat is een andere vraag in z'n geheel.
Waarom? Zien we NATO al vechten? :unsure: Misschien ook een papieren tijger hé.
 
Rusland gebruikt maar een fractie van wat ze in petto hebben. Luchtaanvallen en zwaar geschut blijven uit, mede omdat ze geen complete vernieling willen veroorzaken want (1) zij zouden het dan zelf moeten heropbouwen na verovering, (2) sentiment bij de Oekraïense bevolking onder bedwing houden en massale revolts voorkomen - wat al moeilijk ligt, en (3) zij worden ook beschouwd als Slavische broeders en willen ze niet gaan plat bombarderen zoals in Syrië.

Daarnaast is het logisch dat de wegen en infrastructuur alsook de supply chain routes als eerste prioriteit worden ingenomen en de steden eerst worden omsingeld om zo ‘the waiting game’ uit te zitten, de casualties/efforts te beperken en de capitulatie van de steden te vergemakkelijken. Soms laten ze dan een kleine route open om de burgers te laten vluchten indien gewenst. Mensen vergeten snel dat we het hier hebben over grootsteden met miljoenen inwoners. Je kan dat innemen door een bloedbad aan te richten, of voorzichtiger te werk gaan en het overlaten aan de tijd. Wat we sinds 1 week meemaken past volgens mij allemaal in het plan dat het Russisch leger voor ogen had/heeft - met inbegrip van de verliezen aan Russische zijde vanwege drone strikes. Ik herinner me nog andere conflicten in de wereld waar de verliezende partij de eerste maand zeer hoopvol sprak, over sterke weerstand sprak en zelfs een overwinning claimde, maar al gauw bleek dat het allemaal eigenlijk propaganda was om het moraal van het leger alsook het volk hoog te houden, en dat het compleet het tegenovergestelde was van de realiteit op het slagveld. Ik heb het gevoel dat we hetzelfde meemaken hier in Oekraïne, en m’n mening daarover is onveranderd geweest sinds het begin van het conflict. Hopelijk ben ik verkeerd, maar ik vrees er voor. 😔

Maar daarvoor hebben ze niet genoeg troepen.
Het lijkt hier alsof het allemaal gepland is maar Poetin geraakt gefrustreerd omdat het niet rap genoeg gaat dus volgens plan gaat het niet gaan.
Meerdere buitenlandse experten zeggen hetzelfde : het vlot niet.
Als je iedere stad moet omsingelen moet je daarvoor ook veel troepen achterlaten waardoor je weer niet verder kan.

En zoals gezegd : iedere dag dat Oekraïne het uithoudt hoe meer militair materiaal ze krijgen. Hoe meer slachtoffers ze bij de Russen kunnen aanrichten.
 
K zag gisteren een youtube filmke van een Frans bevelhebber (generaal?), die vertelde dat de nucleaire wapens enkel gebruikt zullen worden als ze worden aangevallen met nucleaire wapens. Putin beseft dit en zal nooit als eerste nucleaire wapens gebruiken. Daarom ook dat het goed is dat er nucleaire wapens zijn in Europa. Ze dienen als afschrikkingsmiddel.

Wel belachelijk, dat er vrede onderhandelingen zijn maar dat poutine perse Oekraïne wilt bezetten. Er zou een staakt en vuren moeten zijn, poutine probeert gewoon tijd te winnen, die vrede onderhandelingen zijn gewoon fake.. niet te vertrouwen die poutine
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Dit stopt toch pas als Rusland volledig leeg is geschoten, Oekraïne wordt ingenomen of als Putin door eigen achterban wordt vermoord ?
Ik zie geen ander scenario, doemdenken buiten beschouwing gelaten.
 
Maar daarvoor hebben ze niet genoeg troepen.
Het lijkt hier alsof het allemaal gepland is maar Poetin geraakt gefrustreerd omdat het niet rap genoeg gaat dus volgens plan gaat het niet gaan.
Meerdere buitenlandse experten zeggen hetzelfde : het vlot niet.
Als je iedere stad moet omsingelen moet je daarvoor ook veel troepen achterlaten waardoor je weer niet verder kan.

En zoals gezegd : iedere dag dat Oekraïne het uithoudt hoe meer militair materiaal ze krijgen. Hoe meer slachtoffers ze bij de Russen kunnen aanrichten.
Oekraïne is gigantisch groot, dus de ‘experten’ die claimen dat het niet zo snel gaat terwijl het maar 1 week bezig is, hebben niet veel geloofwaardigheid in m’n ogen - en is ook onderdeel van propaganda.

Je moet ook niet iedere stad tegelijkertijd omsingelen. Het gebeurt in waves. Een regio innemen, de steden die daarbij horen omsingelen en na een tijd de steden zelf innemen. Deel van het leger achterlaten in de ingenomen regio’s/steden, en hetzelfde proces herhalen om de territorium uit te breiden. En de reden dat de Russen de wegen langs het westen (Polen/Roemenië) niet afsnijden om de aanlevering van wapens te voorkomen is juist om burgers te laten vluchten, want dat is de enige vluchtroute aangezien Oekraïne van het noorden/oosten/zuiden is geblokkeerd.

En ik denk dat 150k+ troepen uiteindelijk wel genoeg kunnen zijn om een groot deel van Oekraïne in te nemen en de orde te handhaven. Hoeveel politie-agenten zijn er gemiddeld gealloceerd aan een grootstad? Indien iemand daar beter zicht over heeft, kunnen we misschien bekijken of 150k+ troepen voldoende kunnen zijn (zeer simplistisch voorgesteld, I know).
 
Laatst bewerkt:
Poutine?

Wat is het volgende, dat ze in West-Vlaanderen naar hem beginnen te refereren als "Van Puttegems" of zo?
Gohja in deze discussie is de context wel duidelijk genoeg om zeker te zijn dat het over Poetin gaat (die de helft hier ook als Putin schrijft, naar de Engels transliteratie), en niet over het gerecht uit Quebec hé.
Ja ik weet dat ze in Frankrijk Poutine zeggen.
Maar waarom?

Ze schrijven toch ook niet Alexandre du Croi, Angela le Merkle, of Le Baraque d'Obameur of zo?
Transliteraties uit een ander alfabet, je ziet dat wel vaker bij dezelfde Russische naam in het Frans/Engels/...
 
Zelfs dat is geen optie. Rusland kan gans Oekraïne veroveren, maar ze gaan het nooit kunnen vasthouden.
Integendeel, dat is het expliciete doel.

In de feiten op de grond, en in de retoriek (zie die staatskranten die exact na 48u per vergissing nieuwsberichten lanceerden dat grootsovjet terug realiteit is met oekraïne en belarus horende in rusland)
En meerdere duidelijke uitspraken van putin en lavrov "oekraïne is geen land".

De les uit de geschiedenis is meermaals dat je dergelijke mensen niet symbolisch interpreteert, maar letterlijk.
Ze zeggen je letterlijk wat ze gaan doen.
 
Ja ik weet dat ze in Frankrijk Poutine zeggen.
Maar waarom?

Ze schrijven toch ook niet Alexandre du Croi, Angela le Merkle, of Le Baraque d'Obameur of zo?
Er zijn er hier ook velen die Putin schrijven (waaronder ikzelf ook, bemerk ik me), terwijl de Nederlandse transliteratie Poetin is. Enfin, wat @Sylverscythe zegt dus.
 
Oekraïne is gigantisch groot, dus de ‘experten’ die claimen dat het niet zo snel gaat terwijl het maar 1 week bezig is, hebben niet veel geloofwaardigheid in m’n ogen - en is ook onderdeel van propaganda.

Je moet ook niet iedere stad tegelijkertijd omsingelen. Het gebeurt in waves. Een regio innemen, de steden die daarbij horen omsingelen en na een tijd de steden zelf innemen. Deel van het leger achterlaten in de ingenomen regio’s/steden, en hetzelfde proces herhalen om de territorium uit te breiden. En de reden dat de Russen de wegen langs het westen (Polen/Roemenië) niet afsnijden om de aanlevering van wapens te voorkomen is juist om burgers te laten vluchten, want dat is de enige vluchtroute aangezien Oekraïne van het noorden/oosten/zuiden is geblokkeerd.

En ik denk dat 150k+ troepen uiteindelijk wel genoeg kunnen zijn om een groot deel van Oekraïne in te nemen en de orde te handhaven. Hoeveel politie-agenten zijn er gemiddeld gealloceerd aan een grootstad? Indien iemand daar beter zicht over heeft, kunnen we misschien bekijken of 150k+ troepen voldoende kunnen zijn (zeer simplistisch voorgesteld, I know).

Een stad bezet houden ga je niet met een gewone politiemacht doen, zeker niet als je ziet hoe de Oekraïners zijn.
Die 150.000 troepen zijn ook met onderhoudsteam, logistiek, communicatie, medische team etc daar verover je een land niet mee.
Echte combattroepen zijn er al veel minder. Als je ze dan nog gaat achterlaten om steden te omsingelen welja.

Ik persoonlijk heb wel vertrouwen in militaire experten. Jij blijkbaar minder.
 
Terug
Bovenaan