Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Dan denk ik dat de Chinezen daarvoor wel op de goede weg zijn of dit toch een van hun streefdoelen en misschien beste eigenschappen is, en dat zal gepaard gaan met een 'nodig' knoop-doorhakken-bloedbad met 'collateral casualties'. Religies hebben daar immers minder en minder plaats in de maatschappij, en dat is één van de eerste stappen naar zo'n samenleving. Er is al jarenlang een 2de 'holocaust' aan de gang, maar dan wellicht op kleinere schaal dan Europa tijdens WO2, ik spreek dan over concentratiekampen van bv. Islamitische Oeigoeren en Boedhisten, en wellicht andere extreem gelovigen die slachtoffer zijn van heel wat attrociteiten...

Langs de ene kant trekt een religieloze wereld & maatschappij me wel aan, maar de manier waarop China dit aanpakt, of hoe Poetin (Islamitische Tsjetsjenen) en Hitler (Joden) het destijds en heden aangepakt hebben kan natuurlijk totaal niet door de beugel, ook al zal er voor onze mooie aardbol op een bepaald moment toch wel eens een serieuze knoop doorgehakt moeten worden om het te redden.
Religies zijn met de huidige kennis/wetsenschap onnodig in deze wereld, die middeleeuwse of oudere verhaaltjes zijn in huidige tijden echt belachelijk geworden.


Wat een eigenaardige analyse. Religie speelt net een gigantische rol in de chinese maatschappij. Wat Xi opbouwd is gewoon dat. Een nationalistische religie rond zijn Persoonscult.
 
Wat een eigenaardige analyse. Religie speelt net een gigantische rol in de chinese maatschappij. Wat Xi opbouwd is gewoon dat. Een nationalistische religie rond zijn Persoonscult.
Een seculiere religie noemt men dat in het vakjargon, iets dat in de negentiende eeuw is ontstaan.
 
Wat een eigenaardige analyse. Religie speelt net een gigantische rol in de chinese maatschappij. Wat Xi opbouwd is gewoon dat. Een nationalistische religie rond zijn Persoonscult.
Ik zie dit dan meer als politiek en een manier om religies te onderdrukken en te doen verdwijnen, waarvoor zijn die nog nodig in 2023?

Xi Jinping Thought consists of a 14-point basic policy as follows:[27][28]
  1. Ensuring Communist Party of China leadership over all forms of work in China.
  2. The Communist Party of China should take a people-centric approach for the public interest.
  3. The continuation of "comprehensive deepening of reforms".
  4. Adopting new science-based ideas for "innovative, coordinated, green, open and shared development".
  5. Following "socialism with Chinese characteristics" with "people as the masters of the country".
  6. Governing China with the Rule of Law.
  7. "Practise socialist core values", including Marxism–Leninism and socialism with Chinese characteristics.
  8. "Improving people's livelihood and well-being is the primary goal of development".
  9. Coexist well with nature with "energy conservation and environmental protection" policies and "contribute to global ecological safety".
  10. Strengthen the national security of China.
  11. The Communist Party of China should have "absolute leadership over" China's People's Liberation Army.
  12. Promoting the one country, two systems system for Hong Kong and Macau with a future of "complete national reunification" and to follow the One-China principle and 1992 Consensus for Taiwan.
  13. Establish a common destiny between the Chinese people and other peoples around the world with a "peaceful international environment".
  14. Improve party discipline in the Communist Party of China

In 2017, the local government of the Jiangxi province told Christians to replace their pictures of Jesus with Xi Jinping as part of a general campaign on unofficial churches in the country.[408][409][410] According to local social media, officials "transformed them from believing in religion to believing in the party".[408] According to activists, "Xi is waging the most severe systematic suppression of Christianity in the country since religious freedom was written into the Chinese constitution in 1982", and according to pastors and a group that monitors religion in China, has involved "destroying crosses, burning bibles, shutting churches and ordering followers to sign papers renouncing their faith".[411]

Een seculiere religie noemt men dat in het vakjargon, iets dat in de negentiende eeuw is ontstaan.
In het geval van China denk ik niet dat het om secularisme gaat, ik heb eerder het vermoeden dat ze net geen enkele religie meer willen, of die nu in private levenssfeer geuit wordt of niet.
edit: De partij gebruikt ook geen religie zoals Putin wel doet om de oorlog te voeren & promoten als een noodzakelijk iets.
 
Laatst bewerkt:
Je wordt hier op de vingers getikt voor stigmatiserende uitspraken maar kan de moderatie dan ook eens illustreren hoe dat debat ten gronde moet worden gevoerd?

Ik heb de indruk dat enige opmerking over de verantwoordelijkheid van het russische volk maar snel in de emmer van het stigma wordt gestoken.

Het internet stroomt over van beelmateriaal over de daden van gewone russen in Oekraïne. Een stigma kent een basis in de realiteit. Wordt het niet stilletjes aan tijd dat we de bewijslast bij de russen zelf leggen?
Er gaapt een gigantische kloof tussen de twee stellingen:
- Russen dragen een individuele verantwoordelijkheid voor hun eigen daden (de beelden waar je naar verwijst) en de daden van hun regering.
- Russen zijn dom.

Over die eerste kun je discussiëren, en ik denk dat iedereen je in dat eerste geval gelijk zal geven tot op zekere hoogte. Dat tweede is een veralgemenende uitspraak over een volledige bevolkingsgroep, en niet toegelaten. Het is niet omdat ze toevallig aan de foute kant staan, dat het plots oké is.
 
Er gaapt een gigantische kloof tussen de twee stellingen:
- Russen dragen een individuele verantwoordelijkheid voor hun eigen daden (de beelden waar je naar verwijst) en de daden van hun regering.
- Russen zijn dom.

Over die eerste kun je discussiëren, en ik denk dat iedereen je in dat eerste geval gelijk zal geven tot op zekere hoogte. Dat tweede is een veralgemenende uitspraak over een volledige bevolkingsgroep, en niet toegelaten. Het is niet omdat ze toevallig aan de foute kant staan, dat het plots oké is.

Ik ben het daar niet geheel mee eens. De kern van de zaak gaat voor mij over dat woordje toevallig. Zoals jij het beschrijft lijkt het alsof dit iets is wat de russen overkomen is. Alsof ze zelf geen actor zijn in hun eigen geschiedenis. Daar ligt wel een interessante discussie volgens mij. Er moet ergens een punt komen waarop men de bevolking verantwoordelijk kan stellen voor de wandaden van het regime. Al is het maar omdat de bevolking een apathie vertoont die het regime toestaat te blijven bestaan.

Er moet iets van accountability zijn vind ik. En als dat uitblijft kan ik wel begrijpen dat mensen naar generalisaties gaan grijpen. Hoe krijg je het anders nog uitgelegd.
 
Ik ben het daar niet geheel mee eens. De kern van de zaak gaat voor mij over dat woordje toevallig. Zoals jij het beschrijft lijkt het alsof dit iets is wat de russen overkomen is. Alsof ze zelf geen actor zijn in hun eigen geschiedenis. Daar ligt wel een interessante discussie volgens mij. Er moet ergens een punt komen waarop men de bevolking verantwoordelijk kan stellen voor de wandaden van het regime. Al is het maar omdat de bevolking een apathie vertoont die het regime toestaat te blijven bestaan.

Er moet iets van accountability zijn vind ik. En als dat uitblijft kan ik wel begrijpen dat mensen naar generalisaties gaan grijpen. Hoe krijg je het anders nog uitgelegd.
Geldig voor een kleiner deel van de bevolking dan je denkt.
Als je in Moskou rondloopt vandaag de dag ga je nogal snel voelen/denken dat je in een modern, verwesterd ex-communistisch land rondloopt.
Maar dat is voor een heel groot stuk een façade. Dat is het land bekijken door onze Westerse bril!
Het oude repressieve gedeelte is nog heel actief, en al helemaal nu tijdens het conflict.
Twee grote problemen, een groot gedeelte van de bevolking weet enkel wat de officiële media hun voorschotelt en is bijgevolg overtuigd dat Poetin de juiste acties onderneemt. En die ga je gewoon nooit anders wijsmaken, zijn voornamelijk de oudere generaties.

Dan heb je een gedeelte die wel de realiteit kennen, jongere mensen die weten hoe je via vpn's, Thor enzoverder aan het "echte" nieuws geraakt, maar die gewoon weg via dat repressief regime in de "officiële" lijn blijven lopen.
Kan vanalles zijn, meestal nog niet zozeer bang voor henzelf, maar bv. familie die voor de overheid werken en zwaar in problemen kunnen komen als bv. zoonlief wat fanatiek en publiek pro Westers zou zijn.

En dan heb je natuurlijk een grote groep die waanzinnig veel geld verdienen door met het regime mee te lopen...

Het enige wat ze kunnen doen is Poetin en soortgenoten wegstemmen, maar dat gaat quasi onmogelijk zijn deels door verdraaide verkiezingsresultaten, deels door die eerste groep die gewoon niet beter weten.
 
Hoe dan? Daarvoor zou China moeten stilstaan of zelfs achteruit gaan. China is al een grote economische macht en daarnaast nog steeds aan het groeien. Dat haal je niet eventjes in.

Ze hebben het over de populatiegrootte.

idd populatiegrootte. Geprojecteerd tegen 2050 landen we bij afrika op 2.5 miljard. China 1.3 miljard en Indië 1.7 miljard.
Europa krimpt tot 450 miljoen en de US 400 miljoen.
Geopolitiek gaat dat nog een toffe periode worden. Ecologisch gezien ook.
Voedt die mensen eens.... en geef ze een levensstandaard zoals wij die vandaag gewoon zijn.... Ge wilt niet weten hoeveel grondstoffen daarvoor nodig zijn.
Tijd voor asteroid mining denk ik!
 
Hoe dan? Daarvoor zou China moeten stilstaan of zelfs achteruit gaan. China is al een grote economische macht en daarnaast nog steeds aan het groeien. Dat haal je niet eventjes in.

Groeiprognoses voor China zijn al serieus aan het minderen.

Wat niet goed is voor China omdat ze in sé nog achterlopen op het Westen.
Ze gaan zich moeten hervormen om een wereldmacht te worden die er 1 is.
 
Ze hebben het over de populatiegrootte.
Beide eigenlijk (vermoed ik), maar het ziet er niet goed uit voor Afrika maar ook Europa met de klimaatopwarming, als het in Spanje, Portugal, Frankrijk, Griekenland en Kroatië en Albanië, USA (Hawai), Canada enz. al in de fik vliegt... Waar dan nog zonder dat het in 't nieuws komt?
Straks hebben we een heel ander probleem aan onze deur (woestijnvorming) dan dit oorlogje + nog meer zuiderse klimaatvluchtelingen.
Of we worden naast Afrikanen zelf klimaatvluchtelingen en vluchten allen richting noorden naar Rusland.
Gaan die ons dan met open armen ontvangen zoals wij met Afrikanen doen?

Afrika heeft veel in te halen op vlak van onderwijs, ge kunt (zelf meegemaakt) in bv. Kigali (Rwanda) of gelijk welke stad in een Afrikaans land nen pipo tegenkomen in kostuum (die misschien vanuit uw Ikea PAX garderobe komt omdat 'm niet meer paste door uw pens en ge in zo'n groene bak aan de supermarkt hebt gestoken) terwijl die mens geen letter kan lezen, schrijven noch tellen. Jah, daar hebben sommigen nog zo een soort nostalgie dat in kostuum rondwandelen mooier / serieuzer overkomt dan in een short & tshirt. Maar zo'n onwetend type pipo gaat dan wel mee gaan protesteren met z'n vriendjes aan de Franse ambassade om Rusland & Wagner te prijzen...

Daar zat ik dan met m'n short en tshirt in een grootbank te werken tussen Afrikanen in kostuum (die waren dan wel niet ongeletterd ;-)).

Het zou alvast veel helpen ze dankzij goed onderwijs in hun eigen land of regio hun eigen problemen gaan oplossen, al dan niet samen met ontwikkelingshulp, maar nog altijd heb ik het gevoel dat ze liever slachtoffer spelen en teren op ontwikkelingshulp en corruptie dan verder denken dan hun neus lang is, en dit zonder te veralgemenen want er zijn heel wat voorbeelden van het tegenovergestelde.
Dan zijn ze ginder ook nog eens gevoelig beter te overtuigen om zich aan te sluiten bij religies of verbonden sektes dan in 't Westen, er zijn heel wat sektes en iedere religie (vooral christianisme en islam) is er vertegenwoordigd en probeert in Afrika aanhangers te recruteren als geen ander door mensen te paaien met vanalles en nog wat, van geld tot voedsel, maar evengoed ook door een groepsgevoel te creëren.
Ik zie in België nl. niet meteen iemand in een volle bedrijfsrestaurant een gebedje doen voor het eten, laat staan thuis bidden of over jezus preken geven aan collega's om ze te overtuigen zich te bekeren of 'terug het licht te zien'... Allemaal meegemaakt maar snel gezegd dat ik geen interesse heb en werd met rust gelaten :ROFLMAO:
Nu ja, desondanks toch bevriend gebleven met zo iemand die wel veel matiger was maar er loopt daar toch nogal wat rond, wat in West-Europa misschien discreter is. En dan hebben we het nog niet eens over Religulous USA...
En dat is iets wat ik in zowel Engelstalige als Franstalige Afrikaanse landen ben tegengekomen, schrikwekkend vond ik.

M'n metalhead ex uit Madagascar was alvast niet te overtuigen voor een gebedje, die zag liever satan :cool:

Anyway, back ontopic, met RuZZia.
 
Net een oud maar interessant artikel gelezen over de rol van Infantry Fighting Vehicles in een klassieke oorlog.
De auteur is van mening dat de IFV's zoals ze "nu" gebruikt worden noch ontworpen zijn om hun taken te voltooien, noch dat men de juiste tactieken toepast.

https://www.tjomo.com/article/wrong-technology-for-the-wrong-tactics-the-infantry-fighting-vehicle/

Lang verhaal kort, de auteur weegt de rollen van APC's en IFV's naast elkaar, vergelijkt hun sterktes en zwaktes en claimt dat IFV's eigenlijk een grotere liability zijn voor troepen dan een voordeel.
Het komt er op neer dat origineel de tanks ondersteuning boden aan de infanterie, bij de switch van APC naar IFV heeft men dan toegevingen moeten doen in de vorm van het aantal dismounts omdat er plaats nog gewicht beschikbaar was door het ontwerp van de IFV.
Men heeft dus een situatie gecreëerd waarin er niet alleen minder infanterie is om de tanks te verdedigen, maar waar de infanterie ook de IFV's moet verdedigen omdat die ter plaatse blijft om mee te vechten in plaats van terug te trekken zoals de klassieke battle taxi.

De man verwijst naar een uitspraak van een Amerikaanse generaal genaamd Don Starry. Deze zei dat de IFV's als doel hadden om de bevriende tanks te 'ontlasten' door de tegenstander een ander doelwit geven om op te schieten en door actief deel te kunnen nemen aan het gevecht.
It (the IFV) could, in short, unstress our tanks in the main battle, first by defeating enemy armor vehicles and antitank systems and second by joining in with the tanks, a target obviously so dangerous as to require the attention of more enemy systems, drawing them away from our tanks.

Het US Army training and doctrine command baseerde hun noodzaak voor een IFV op een analyse gemaakt tijdens de Yom Kippur oorlog dat men een voertuig nodig had om vijandelijke ATGM teams te onderdrukken. Men hield er wel geen rekening mee dat Israël zelf zei dat dit perfect kon gebeuren door tanks met behulp van hun hoofdkanon, machinegeweren en mortieren die ingebouwd waren in de tanks.

De auteur pleit er dus voor om IFV's te vervangen door de traditionele battle taxi maar dan van een zwaarder type waar je het weggevallen gewicht van de koepel kan gebruiken om ruimte te creëren voor meer infanterie en extra pantser.

Momenteel bestaan er al een aantal van zulke voertuigen en het lijkt erop dat zowel de Oekraïners en de Russen dat concept nieuw leven willen inblazen in het huidige conflict.
Momenteel hebben we al voertuigen zoals de Israëlische Namer, de Russische BTR-T en de Zweedse CV90 'Armadillo' variant die deze rol vervullen.
Verder lijkt men ook steeds meer terug te vallen op 'tank riders' waar de infanterie meerijdt met de tank en in de gevechtszone er af springt en het gevecht aan gaat. Soms past men hier ook de tanks voor aan om meer bescherming te bieden aan de infanterie zoals hieronder. Dit is een Oekraïense T-64BV met een "mand" voor infanterie

F3ghdd-XwAAP84y


Wat de auteur zegt klinkt mij ergens wel logisch aangezien IFV's toch vrij kwetsbaar lijken in dit conflict. Als je video's ziet zie je toch vaak dat beide legers hum voertuigen naar voren laten rijden om de infanterie er uit te gooien en dan terug te trekken naar een veilige afstand van waar ze al dan niet kunnen vuren op vijandelijke posities.
 
Wat de auteur zegt klinkt mij ergens wel logisch aangezien IFV's toch vrij kwetsbaar lijken in dit conflict. Als je video's ziet zie je toch vaak dat beide legers hum voertuigen naar voren laten rijden om de infanterie er uit te gooien en dan terug te trekken naar een veilige afstand van waar ze al dan niet kunnen vuren op vijandelijke posities.

Al die analyses. De vraag is wat het allemaal effectief waard is. De quote van die generaal bijvoorbeeld? Gesproken in 1977. Is zoiets nog van toepassingen op de IFV's van 50 jaar later? Begin eens met het begin. Een honderdtal Bradleys en een vijftigtal westerse MBT's op een frontlijn van 2000 kilometer zonder enige vorm van luchtdekking. bestuurd door soldaten met een spoedcursus van enkele maanden. Wat ga je daar écht uit leren over de strategische effectiviteit van die wapens in de context van een grootschalige oorlog.
 
Dat je religies wilt verbieden is wel insane
Als ze erin slagen om het merendeel van de populatie goed 'op te leiden' zoals grotendeels in China. Anders zie ik het echt nooit goed komen met Afrika en de tergende corruptie, armoede en ongeletterdheid, net als India & Pakistan. Het is nu dat we allen de knop moeten omdraaien, niet binnen 10 jaar. NU.

Er zijn dan natuurlijk wel mooie voorbeelden zoals in Kenia en Rwanda, maar verder dan de hoofdsteden geraakt die enorme welvaart niet altijd en blijft men precies slabakken. Education & solidarity is the key, maar evengoed ook condooms 🤪.

Ik droom echt van een wereld zonder segregatie, totale wereldvrede + harmonie met de natuur met een supergroen Afrika & Midden-Oosten, waar je een supersonic trein of whatever kan nemen om binnen een uur in Tokio te staan vanuit bv. Brussel.
Naar 1 enkele taal gaan en religies/sektes verbieden (kijk naar die pipo Patriarch Kirill) zou ook wel fijn zijn, maar ja, dat is ondenkbaar maar zou wel een stap zijn in de richting van zo'n wereld, ondanks alle talen & culturen erfgoed zijn die men niet mag vergeten.

Het project 'The Line' deed me recent toch wat dromen en zou het wel nog zien zitten om in zo'n omgeving te wonen net zoals Jacque Fresco deed met z'n project 'The Venus'.

Mochten alle wereldleiders maar niet zo hebzuchtig zijn zouden we met de mensheid al veel verder staan en misschien al van planeet tot planeet reizen.

Religies verbieden wat betekent dat zelfs in de praktijk ? Samenkomen in kerken strafbaar maken ? Dat klinkt als een gezonde samenleving 🙃. Je schiet religies af, maar zegt dan zelf dat je soms euthanasie wilt plegen. Ik denk dat dan de 'religieuze fylosofie' gezonder is.

1 wereldtaal is ook alle huidige culturen en talen vernietigen. Is dat ik rechtstreeks met een chinees kan communiceren belangrijker dat ?
 
Alles éénmaken klinkt zoals wat vele dictators al geprobeerd hebben. Dat lukt nooit zonder geweld. 1 taal invoeren dat hoeft ook niet, zolang iedereen ook nog Engels kent naast zijn of haar moedertaal. Op toeristische plekken en in de zakelijke wereld is dat toch al het geval.

Ik zou religie niet verbieden maar wel geen subsidies geven aan religie, wil je een moskee of een kerk bouwen en onderhouden doe het dan met je eigen geld en niet met mijn belastingsgeld. Wilt gij uw eigen kerk van de Vliegende Theepot beginnen doe dan maar, maar houdt u aan de wetten die gelden voor de bredere samenleving. Wanneer je religie niet subsidieert en de mensen goed onderwijs krijgen dan gaat dat vanzelf wel uitsterven of verdwijnen in de marge denk ik.
 
In Rusland moeten ze nu toch met een enorm vrouwenoverschot zitten.
Naar het schijnt was dat al voor de oorlog zo, veel mannen sterven daar vroeg door slechte leefgewoonten (alcoholisme). Maar nu door de oorlog zijn het dan vooral ook jonge mannen die sterven aan het front, in plaats van mannen van middelbare of oudere leeftijd. Dus ook veel jongere vrouwen die dan plots 'op de markt' komen.

In Rusland hebben ze meer vrouwen dan mannen, dat klopt, maar dat is voornamelijk bij de oudere bevolking. In de leeftijdscategorie 0-30 had je meer mannen dan vrouwen. Ook na de oorlog ga je dus meer mannen dan vrouwen hebben bij de heel jonge generatie. Er waren 934 vrouwen per 1000 mannen in de categorie 20-24, dus de overgrote meerderheid van de dodelijke slachtoffers bij de Russen gaat al in die categorie moeten vallen, willen we een overschot Russische chickies op de markt hebben.

Hetzelfde in Oekraine, in totaliteit zijn er veel meer vrouwen, maar dat is vooral omdat er onder de oudere Oekrainse bevolking zo weinig meer mannen meer zijn. In de categorie 0-39 zijn er een hoop meer mannen in Oekraine dan vrouwen.

Voor zij die hopen op een hoop desperate Slavische meiden die op de markt komen, die gaan teleurgesteld thuis komen.
 
In de groep 30-39 is het tij gekeerd, zijn er meer vrouwen dan mannen. En wie een oudere vrouw zoekt gaat wel keus genoeg hebben.
Jup, m'n Oekraïense poetshulp heeft een Fransman te pakken gekregen. Ze toonde me recent enkele foto's die ze maakten, knap koppel! Blijf dus als single man niet bij de pakken zitten!
 
Hoe zou het trouwens zitten met dat steunpakket van 800 miljoen dat onze dweil van een eerste minister met veel bravoure had aangekondigd tijdens de openingsdagen van de oorlog. Of was het de bedoeling vooral mooi in de kijker te lopen in de aanloop naar een Europees ambt.
 
Terug
Bovenaan