Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
JanusDR
Well-known member
Uit die saga met Elon Musk kan je hypothetisch het volgende afleiden:
- militaire fysieke 'boots on the ground' herovering van de Krim is een 'red line' voor Putin, en dan zou hij een tactical nuke kunnen gebruiken
- rest van Oekraïne gewoon conventioneel is geen probleem
- Als Oekraïne akkoord gaat met Donetsk/Luhansk/Zapor./Kherson en Krim erkenning bij Rusland: oorlog gedaan
-- Maar eigenlijk is hij niet echt geïnteresseerd in Zapor./Kherson, wel in de landverbinding.
Donetsk/Luhansk/Krim bij Rusland, en dan oorlog gedaan en Oekraïne doet wat hij wil (EU lidmaatschap is toch nog niet voor binnen de eerstkomende 10-15 jaar), lijkt mij aanvaardbaar voor alle partijen (alle grootspraak buiten beschouwing gelaten).
Als dit klopt, al bij al vrij positief in feite.
- militaire fysieke 'boots on the ground' herovering van de Krim is een 'red line' voor Putin, en dan zou hij een tactical nuke kunnen gebruiken
- rest van Oekraïne gewoon conventioneel is geen probleem
- Als Oekraïne akkoord gaat met Donetsk/Luhansk/Zapor./Kherson en Krim erkenning bij Rusland: oorlog gedaan
-- Maar eigenlijk is hij niet echt geïnteresseerd in Zapor./Kherson, wel in de landverbinding.
Donetsk/Luhansk/Krim bij Rusland, en dan oorlog gedaan en Oekraïne doet wat hij wil (EU lidmaatschap is toch nog niet voor binnen de eerstkomende 10-15 jaar), lijkt mij aanvaardbaar voor alle partijen (alle grootspraak buiten beschouwing gelaten).
Als dit klopt, al bij al vrij positief in feite.
Israel and Lebanon reach historic agreement, paving the way to potentially rich gas exploration | CNN
Israel and Lebanon have reached a historic agreement, leaders on each side said separately on Tuesday, settling a years-long maritime border dispute involving major oil and gas fields in the Mediterranean.
Dit betekent dan weer dat we Israël de komende jaren carte blanche gaan geven om de lul uit te hangen.
Avondland
Well-known member
Zaporizhia en Kherson zijn de facto wel door Rusland geannexeerd met de nodige pomp and circumstance, zou het dan niet gek zijn dat Poetin daar afscheid van zou nemen? Zelensky wil onderhandelen met Rusland, maar met een andere president dan Poetin. Kan zijn dat het brallerige grootspraak is en als puntje bij paaltje komt, hij toch aan tafel wil zitten maar misschien kan het niet anders dan met kunst- en vliegwerk aan beide kanten. Of misschien is de FUBAR-graad nog niet sterk genoeg en moet er nog heel wat gebeuren voor beide partijen beseffen dat het zo niet verder kan. Lavrov steekt nu de hand uit naar Biden, maar dat lijkt me ook niet meer dan een leeg symbolisch gebaar te zijn.
ugar
Well-known member
Zoals Zelensky hier doet in deze mash-up (op 1:25)Ik beeld me nu in dat Lavrov op de volgende publieke meeting de broek van Poetin aftrekt en dan giechelend wegloopt.
Maar je maakt wel een punt, natuurlijk. Het Kherson-offensief dat snel volgde op de annexaties waren een mooi voorbeeld hoe je die Russische grootspraak doorprikt.
JanusDR
Well-known member
Een paar parades in de Krim, Donetsk/Luhansk, wat standbeelden etc, en de fiere Rus is direct gepaaid.
Alle media zijn in handen van het Kremlin.
Ze kunnen die Russen nog wijsmaken dat de aarde plat is.
Dat is al beter dan "enkel als we alles terugkrijgen, praten we".
Wel al heel ander gebaar dan een paar maand geleden...
Daar zal de situatie op het slagveld niet vreemd aan zijn.
Ik lees hier vooral en draag zelden mijn steentje hier bij. Maar ik vind het wel enorm straf dat hier zoveel stemmen op gaan om Putin gewoon te geven wat hij wil. Dan zitten we over 5 jaar in exact dezelfde situatie.
Ik geef wel toe dat ik niet in de industrie werk en dus geen rechtstreekse impact heb van de sancties. Maar ik vind dat we moeten volhouden en strenger worden. Diamant en staal industrie erbij.
Ik geef wel toe dat ik niet in de industrie werk en dus geen rechtstreekse impact heb van de sancties. Maar ik vind dat we moeten volhouden en strenger worden. Diamant en staal industrie erbij.
Israel and Lebanon reach historic agreement, paving the way to potentially rich gas exploration | CNN
Israel and Lebanon have reached a historic agreement, leaders on each side said separately on Tuesday, settling a years-long maritime border dispute involving major oil and gas fields in the Mediterranean.www.cnn.com
Dit betekent dan weer dat we Israël de komende jaren carte blanche gaan geven om de lul uit te hangen.
Er gaat met andere woorden niets veranderen.
D
Deleted member 76
Guest
Praten en vrede sluiten en de hand schudden en… doe toch normaal, als Putin hier binnen valt en 100.000 belgen afslacht en dan zegt allez als ik alleen limburg neem is het goed de rest mag je houden is dan voor iedereen alles ok hier of zo?
Wat verwachten jullie eigenlijk van de Oekrainers? Ze zijn dan nog slachtoffer van onze zwakke houding in het verleden ten opzichte van Putin erbovenop. Als, je hem nu laat lopen staat hij binnen 5 jaar terug aan de deur en heeft hij geleerd wat werkt, dit kan maar op 1 manier eindigen, buitenkeren in Oekraine en zsm fossiele brandstof verbruik afbouwen, elke andere oplossing gaan we ons beklagen binnen x jaar. Laten we blij zijn (en tegelijk ons schamen) dat onze vrede betaald wordt met Oekrains bloed.
Wat verwachten jullie eigenlijk van de Oekrainers? Ze zijn dan nog slachtoffer van onze zwakke houding in het verleden ten opzichte van Putin erbovenop. Als, je hem nu laat lopen staat hij binnen 5 jaar terug aan de deur en heeft hij geleerd wat werkt, dit kan maar op 1 manier eindigen, buitenkeren in Oekraine en zsm fossiele brandstof verbruik afbouwen, elke andere oplossing gaan we ons beklagen binnen x jaar. Laten we blij zijn (en tegelijk ons schamen) dat onze vrede betaald wordt met Oekrains bloed.
{BK}Black Devil
Well-known member
Mogen wij eigl nog handel drijven met Russische bedrijven , 1 van onze grootste klanten was een Russisch bedrijf , een paar maand stilgelegen de verkoop daar naar , maar nu plots een grote bestelling voor ginds . (Textielsector )
Of is mn werkgever aan het collaboreren
Of is mn werkgever aan het collaboreren
zwarten
Well-known member
Niet vergeten dat de oorlog al langer woedt dan 2022. De Krim is sinds de annexatie in 2014 spijtig genoeg wss manu militari 'verrust' en ik kan verkeerd zijn maar tijdens de maidan revolutie ben ik niet 100% zeker of het pro Russisch verzet al dan niet opgezet was door Rusland of dat er echt Rusland minnende mensen woonden. Puur hypothetisch in dit scenario, Oekraïne wint, ze nemen de Krim in en dan? Een massale exodus van pro Russische mensen? 2.4 miljoen mensen naar hun geliefde land sturen? Een gapend gat in de economie die opgevuld kan worden door de Oekrainse bevolking? Het is een mogelijkheid maar dan gaat de Krim al grotendeels naar de vaantjes moeten geschoten zijn.
De Krim afgeven is in mijn ogen een onderhandelfiche om de oorlog vroeger te beëindigen maar ik ben realistisch genoeg dat er mogendheden zeer zeker tegen zijn wegens het economische en militaire belang met betrekking tot de zwarte zee.
Om een betere belgische analogie te maken zou je kunnen stellen dat de walen brussel annexeren, ze alle vlaamse belangen en bevolking vakkundig buitenwerken op een periode van 8-10 jaar. Later worden de walen helemaal 'ballsy' en vallen ze vlaanderen binnen. Wij fiere vlamingen vechten terug, verslaan de verdomde walen en palmen brussel volledig weer in. Dat zijn zeer ingrijpende maatregelen die je moet treffen om die hoofdstad weer in volle glorie en 100% vlaams te kunnen laten draaien. Je kan proberen om dat met fluwelen handschoenen aan te pakken en walen en vlamingen samen laten leven maar dat zou al snel communautaire problemen opleveren... oh wait...
Laatst bewerkt:
Muñoz
Well-known member
Sorry maar...wat? Dit gaat om veel meer dan enkel een extra trui aan te moeten doen.
"5 van de 17 leerlingen hebben geen brooddoos mee": hoe hoge energiefacturen zich laten voelen in de boekentas | VRT NWS Nieuws
"Verschillende leerlingen hebben vanochtend niet gegeten en niet iedereen heeft een brooddoos bij." Directrice Karin Heremans is duidelijk aangeslagen wanneer ze uit één van haar klassen komt. De energiecrisis vertaalt zich naar lege brooddozen op haar school. Het is een fenomeen dat je moeilijk...www.vrt.be
Onze regering heeft ook een verantwoordelijkheid toe naar de eigen bevolking en al zeker naar de onderste laag van de maatschappij. Je schuift nu toch al te eenvoudig alle shit op hen af.
Nee, het gaat exact over die extra trui. De meeste huishoudens hebben nooit geen schaarste gekend, en die zitten nog altijd in die mindset van "ah lekker de verwarming op en straks onder een lange warme douche". En op het einde van de maand vloeken en klagen dat ze veel meer moeten betalen dan vorig jaar. Niemand gaat graag in z'n subjectieve welvaart achteruit (met nadruk op subjectieve), maar we zijn op energievlak echt wel schijtebedorven de laatste decennia. Met zo'n mensen die hun gedrag niet willen aanpassen, daar moet de regering überhaupt geen enkele rekening mee houden.
Met mensen die rond het bestaansminimum schommelen, dat is iets anders. Die hadden a priori al weinig 'luxe' qua energie, en daar is een sociaal tarief echt op de goede plaats. Maar nu focust men op zo goed als iedereen, ten koste van degenen die het écht nodig hebben: de bedrijven en de economisch zwakste klasse. Het effect van de prijs van een goed is juist om mensen minder te doen consumeren wanneer die heel hoog is. Als je het voor iedereen terug (veel) goedkoper maakt om kwistig om te springen met vnl. gas, ja dan blijft die prijs permanent hoog. Wat op z'n beurt goed is voor Putin z'n genocidale oorlog.
Putinverstehers komen uit alle lagen van de bevolking hoor. Dat gaat van mensen die vallen voor de verleidende glans van de strongman cultuur en het ultra-nationalisme tot de groep die een vorm van zelfbevrediging halen uit hun pseudo-intellectueel gespin, al dan niet met de nodige kruiding whataboutisme.
Ik ken echt niet geloven dat ik hier lees.
Denk jij verder dan 2 maanden in de toekomst? Want daar lijkt het niet op.
Putin nog een beetje bevestigen in zijn gedrag, helemaal van de zotte.
zwarten
Well-known member
En dan heb je nog de groep mensen die gewoon anti oorlog zijn. Mensen die beseffen dat geen duimbreed toegeven in dit conflict (langs beide zijden) gewoon onnoemelijk veel meer leed met zich gaat meebrengen?
Je had zo een hele groep mensen in de jaren 60-70 in de US. Hippies hoogstwss maar zeker geen Ho chi Minh verstehers
Laatst bewerkt:
JanusDR
Well-known member
Mijn standpunt is dat Putin niets mag krijgen.
In realiteit: 0% kans dat de Krim ooit nog terug bij Oekraïne komt.
De rest van de oblasts kan wel terug van Oekraïene worden, afhankelijk van wat er militair gebeurt in de komende maanden, en of Putin kan aanblijven.
Mijn post was vanuit de huidige situatie bekeken, wat er VANDAAG realistisch zou kunnen onderhandeld worden.
Diezelfde onderhandelingen waren een maand geleden nog niet mogelijk, want Russisch standpunt was 'Oekraïense identiteit weg'.
En daarbij: als Oekraïene zelf onderhandelt en akkoord gaat met de voorwaarden, wat heb jij daar aan te zeggen?
Net zoals wij Oekraïene moeten blijven steunen met alle wapens die we hebben, zolang ze er zelf achter vragen om hun land te verdedigen.
Dat is waar Putin waarschijnlijk maar al te graag mee zou instemmen maar dat ga je aan Oekraine nooit verkocht krijgen.
Misschien als Rusland echt een zwaar offensief begint en terrein zou winnen dat dit reeeler wordt maar dan nog... Zelensky heeft altijd gezegd dat hij elk verdrag zou voorleggen aan zijn volk ter ratificering en die gaan daar nooit mee akkoord gaan. Het zou praktisch totale victorie zijn voor Rusland dat binnen zoveel jaar weer kan komen kloppen voor een paar provincies en Oekraines dappere strijd zou allemaal voor niets geweest zijn. (zo gaan zij dat zien ook al hebben ze Kyiv deze ronde dan kunnen redden.)
Misschien als Rusland echt een zwaar offensief begint en terrein zou winnen dat dit reeeler wordt maar dan nog... Zelensky heeft altijd gezegd dat hij elk verdrag zou voorleggen aan zijn volk ter ratificering en die gaan daar nooit mee akkoord gaan. Het zou praktisch totale victorie zijn voor Rusland dat binnen zoveel jaar weer kan komen kloppen voor een paar provincies en Oekraines dappere strijd zou allemaal voor niets geweest zijn. (zo gaan zij dat zien ook al hebben ze Kyiv deze ronde dan kunnen redden.)
Lijkt voor een stuk aan mij gericht te zijn. Gezien ik het in mijn berichten over de industrie had. Maar dan heb je me duidelijk verkeerd begrepen. Ik heb absoluut niet gezegd om Putin te geven wat hij wil.
D
Deleted member 3366
Guest
Rusland heeft nu Meta op hun lijst van terroristische organisaties gezet
www.bbc.com
->
www.reuters.com
Het betekent blijkbaar niet zo veel.
Russia confirms Meta's designation as extremist
Meta platforms Facebook and Instagram have been banned since March for alleged Russophobia.
www.bbc.com
->
EXCLUSIVE Afghan Taliban sign deal for Russian oil products, gas and wheat
The Taliban have signed a provisional deal with Russia to supply gasoline, diesel, gas and wheat to Afghanistan, Acting Afghan Commerce and Industry Minister Haji Nooruddin Azizi told Reuters.
Het betekent blijkbaar niet zo veel.