SomeDude
Banned
Jij hebt het duidelijk niet begrepen
Dat denken ze idd, maar eerder 5 aaneensluitende weken in de grote vakantie en that's it
Loontrekkende vs ambtenaar
- Onderwerp starter zarathustra
- Startdatum
- Werk
het verschil tussen compensatie en recuperatie is van belang bij een kaderlid: een kaderlid kan overuren niet recupereren ALS zijn brutoloon een stuk hoger is dan een vergelijkbare werknemer die zijn overuren wél betaald wordt.
Een kaderlid moet dus wettelijk altijd zijn overuren gecompenseerd moeten worden: in overloon OF in een merkbaar hoger brutoloon.
Het zou me heel sterk verbazen dat er in België geen vergelijkbare werknemers zijn, je moet je niet beperken tot het eigen bedrijfMijn pa had geen vergelijkbare werknemers
Bij mijn vorig werk scheelde dat 200 - 500 bruto afhankelijk van leeftijd
En anders is er nog wel de win-for-life hangmat aan de onderkant van de maatschappij!
contextbinder
Well-known member
Vergelijkingen zijn altijd lastig in deze, mensen die voor de overheid werken staren zich doorgaans blind op hét extralegale voordeel bij uitstek: de wagen terwijl ze zeer waardevolle voordelen nauwelijks vermelden of zelfs niet eens bij stilstaan dat het een voordeel is. Mensen in de privé staren zich dan weer blind op bruto loon en pensioen.
Met die voordelen die niet in al die officiële lijstjes zitten bedoel ik o.a.
- Vastgelegde opslag van 2% voor vele jaren
- De mogelijkheid om 1350 betaalde ziektedagen op te sparen en de daaraan gekoppelde veel sterkere bescherming, wie uit is op misbruik kan daar handig op inspelen.
- Bepaalde afdelingen hebben ook de mogelijkheid om 495 verlofdagen (11 per jaar) op te sparen
- Overheden beschikken niet zelden over de meest toegankelijke en gegeerde werkplaatsen inzake openbaar vervoer
- Thuiswerk is er goed ingeburgerd
- Hier en daar zijn er baaldagen, betaald sociaal verlof, onbetaald sociaal verlof + sterk engagement work/life balance
- De meeste hebben een personeelsfeest, een sportdag en/of teambuilding
- De sterkste vakbonden, meestal ook vrij goed toegankelijk
- Doorgaans kan je ook stellen dat wie niet te veel buiten de lijntjes kleurt ook wel een job voor het leven heeft
- Mogelijkheden om opleidingen te volgen en ook door te groeien, wisselen tussen diverse diensten en locaties
- Geen last van mogelijks faillissement werkgever of grote sanering (of toch veel minder)
- Ik weet niet hoe dat zit met hospitalisatieverzekering maar ik ken wel mensen waarbij dit gratis tot het einde van hun leven is (statutair ambtenaar - maar dat kan nu anders zijn)
- Vaak de mogelijkheid om dicht bij huis te werken
Leuke anekdote: bij een niet nader genoemde Vlaamse instelling moest het personeelsbestand onder een bepaalde drempel krijgen tegen eind 2024, men heeft vastgesteld dat dit niet lukte en is creatief aan de slag gegaan: werknemers krijgen hun ontslag eind dit jaar en worden op 1 januari 2025 terug aangenomen.
Laatst bewerkt:
zaj
Redacteur
denk dat we beter eens een topic openen om op al de freelancers te bashen.
Ik ben Iter bij de overheid en als ik morgen beslis freelancer te worden gaat mijn loon x2 om hetzelfde werk te doen. ( system engineer dagtarief van 600 euro) = dikke 6000 euro netto per maand. nu heb ik de helft, moet ik zelf een auto bekostigen enz ( pakweg ook 600 euro netto per maand zolang die afgeschreven wordt)
-dikke bmw op de zaak
-dikke gaming desktop op de zaak ( want ja we hebben allemaal een rtx 4090 nodig voor te experimenteren met AI hé)
-parking aan mijzelf verhuren,
-frisdrank, koffie, koeken, kuisvrouw op de zaak,
-deel van de hypotheek in de zaak
-al het it materiaal/ netwerk materiaal op de zaak,
-gaan eten op de zaak
- moto op de zaak....
Vroeg of laat zal ik ook wel de carriereswitch maken. 3 van mijn 4 beste vrienden hebben dat ook gedaan de voorbije jaren en die zwemmen nu in het geld en de luxe.
De werkdruk is helemaal niet anders als IT freelancer dan in loondienst... Ik hoor vaak zelf het tegenover gestelde. Ze moeten dubbel betaald worden na de uren en in het weekend dus ze pakken zoveel mogelijk intern personeel voor die jobkes want dat is goedkoper. Geen enkel van die mannen klopt overuren en als ze dat al eens doen, zijn dat gewoon doorbetaalde uren.
Boekhouding is op 5 minuten gedaan. Dat is 1 factuur per maand ...
Laatst bewerkt:
Michel Drets
Well-known member
Maar die sector is al jaren niet meer jobzeker in tegenstelling tot de overheid.
Wat jij doet is zoals @KnightOfCydonia beetje cherry picken.
Maar bij de overheid is het: weinig werken en goed bruto loon en extra legale voordelen en beter pensioen en vroeger op pensioen en...
Dat er links en rechts iets verschillends op zit is normaal. Maar mac-bc had het ook al aangehaald, waarom zijn er bij de overheid bijna altijd veel kandidaten voor de jobs? Denk niet omdat de voorwaarden over de gehele lijn slecht zijn.
MisterV
Well-known member
Voor random administratieve jobs? Ja, absoluut. Voor een job in een bibliotheek of random leidinggevende? Hopen masters geschiedenis, filosofie, ... Technische en expertisefuncties? Huilen met de pet op, in het beste geval één kandidaat die hopelijk afkomt en slaagt voor het examen.
the_fox
Well-known member
Ik zeg al van 4 pagina's terug dat je overheid niet als sector kan aanzien en dus niet gewoon kan vergelijken. En dat er zowel in de privé als bij de overheid zoveel verschillende jobs/functies zijn binnen een sector dat daar zelfs zoveel verschil op zit dat het niet te vergelijken valt.
Ik antwoord op een cherry picked ding met een ander cherry picked ding. Simpel.
En dat cherry-picken gaat op voor zowel privé als overheid hé. Mensen vergelijken hoedanook specifieke situaties. Wat dus niet of moeilijk gaat.
Je doet het nu zelf ook. Er zijn voor klein aantal functies veel kandidaten. Vooral bij federale overheid voor "lagere" functies. Maar voor veel andere functies (vooral gespecialiseerde), vindt men geen volk voor...
zaj
Redacteur
het is toch simpel.
Technische profielen --> te kort bij de overheid want prive betaald beter.
mensen die masters hebben zoals pol en soc of muziek --> vinden geen werk en belanden bij de overheid om één of ander administratief jobke op niveau a te doen. dat "goed genoeg" betaald
Voor mijn job ( " IT verantwoordelijke") was ik letterlijk de enige die solliciteerde op een vacature die 6 maand openstond. en ze hebben mij toen aangenomen ook al had ik het vereiste diploma niet ( ze wouden een master in IT) lol.
Technische profielen --> te kort bij de overheid want prive betaald beter.
mensen die masters hebben zoals pol en soc of muziek --> vinden geen werk en belanden bij de overheid om één of ander administratief jobke op niveau a te doen. dat "goed genoeg" betaald
Voor mijn job ( " IT verantwoordelijke") was ik letterlijk de enige die solliciteerde op een vacature die 6 maand openstond. en ze hebben mij toen aangenomen ook al had ik het vereiste diploma niet ( ze wouden een master in IT) lol.
contextbinder
Well-known member
Hier (waarschijnlijk) een beter artikel van De Standaard dat de vergelijking maakt o.b.v. een studie van de Federale Overheidsdienst Beleid en Ondersteuning. Wel een artikel voor abonnees.
Ze gebruiken niet de 'ambtenaar' als voorbeeld maar:
Pure maandloon van ambtenaar is 10% hoger dan in privé. Met bonussen, winstparticipaties, winstpremies en andere vormen van variabel loon is dat nog 5%. Als bedrijfswagen, kostenvergoedingen, maaltijdcheques enzovoort in rekening worden gebracht, komen ambtenaren aan 91 procent van het loonpakket van een vergelijkbare werknemer in de privé.
Zoals hier al veel aangehaald: veel verschillen tussen ambtenaren onderling: statutaire ambtenaren doen het beter (92 procent van het loon in de privé) dan contractuelen (87 procent). Ook ambtenaren, vooral dan in het hogere niveau A die ook aan het eind van de rekening competitief blijven met de privé. Ook ambtenaren met minder dan 90%: zowel topambtenaren als niveaus C (diploma hoger secundair) en D (geen diploma).
Verder spreekt men nog over factoren als werkzekerheid, meer vakantie balans privé-werk... die beter zijn bij ambtenaren.
Ze gebruiken niet de 'ambtenaar' als voorbeeld maar:
Pure maandloon van ambtenaar is 10% hoger dan in privé. Met bonussen, winstparticipaties, winstpremies en andere vormen van variabel loon is dat nog 5%. Als bedrijfswagen, kostenvergoedingen, maaltijdcheques enzovoort in rekening worden gebracht, komen ambtenaren aan 91 procent van het loonpakket van een vergelijkbare werknemer in de privé.
Zoals hier al veel aangehaald: veel verschillen tussen ambtenaren onderling: statutaire ambtenaren doen het beter (92 procent van het loon in de privé) dan contractuelen (87 procent). Ook ambtenaren, vooral dan in het hogere niveau A die ook aan het eind van de rekening competitief blijven met de privé. Ook ambtenaren met minder dan 90%: zowel topambtenaren als niveaus C (diploma hoger secundair) en D (geen diploma).
Verder spreekt men nog over factoren als werkzekerheid, meer vakantie balans privé-werk... die beter zijn bij ambtenaren.
Oh de ironie...
Ik counterde zowat één van de beste stelsels (Vlaamse ambtenaar) qua verlofdagen bij de gewone ambtenaren, met één van een gemeentelijk medewerker, en ik doe aan "cherry picking"?
Jij kiest steevast het slechtste uit de privé eruit (20 dagen, wettelijk minimum) en opnieuw nivellering naar de bodem kan niet het doel zijn, en de voorwaarden over de gehele lijn verschillen ook naargelang over welk type job het gaat.
Of er veel of weinig kandidaten zijn, ligt ook maar aan de job hoor, genoeg overheidsjobs waarvoor ze nauwelijks (geschikte) kandidaten vinden of de voorwaarden moeten verbeteren (via consultancy of starten op een hoger niveau).
Michel Drets
Well-known member
20 is de standaard bij het overgrote deel. Net zoals 10 feestdagen.
Als je adv krijgt in de privé is dit geen vakantie maar recupereren van uren. Net zoals ambtenaren dit kunnen.
Bij de overheid is dit 26 federaal en 13 feestdagen.
Bij de Vlaamse 35 dagen en 14 feestdagen.
Gemeente besturen zal ook wel ergens in die trend zitten ..
FOUT: Belg heeft gemiddeld 28,5 vakantiedagen per jaar
Belg heeft gemiddeld 28,5 vakantiedagen per jaar - HR Square
Nu de zomervakantie nog slechts een vage herinnering is, zijn velen al bezig met het plannen van hun volgende verlof. Maar niet iedereen kan er even lang tussenuit. Zo kunnen leerkrachten (41,12 vakantiedagen) bijna dubbel zolang met vakantie als mensen uit de horeca (12,71 dagen), zo blijkt uit...
hrsquare.be
Gemiddeld 28,5 dagen vrij, overheid zit met 33,7 wel bij de top, maar chemie, energie of banksector evenzeer.
Of ga je me vertellen dat die laatsten niet de "mythische" privé zijn.
Again: doel moet niet zijn nivellering naar de bodem. Tenzij je zelf werkgever bent misschien en graag achterwaarts evolueert wat betreft rechten van werknemers...
contextbinder
Well-known member
FOUT: Belg heeft gemiddeld 28,5 vakantiedagen per jaar
Belg heeft gemiddeld 28,5 vakantiedagen per jaar - HR Square
Nu de zomervakantie nog slechts een vage herinnering is, zijn velen al bezig met het plannen van hun volgende verlof. Maar niet iedereen kan er even lang tussenuit. Zo kunnen leerkrachten (41,12 vakantiedagen) bijna dubbel zolang met vakantie als mensen uit de horeca (12,71 dagen), zo blijkt uit...
Gemiddeld 28,5 dagen vrij, overheid zit met 33,7 wel bij de top, maar chemie, energie of banksector evenzeer.
Of ga je me vertellen dat die laatsten niet de "mythische" privé zijn.
Again: doel moet niet zijn nivellering naar de bodem. Tenzij je zelf werkgever bent misschien en graag achterwaarts evolueert wat betreft rechten van werknemers...
Toch eens benieuwd hoe correct deze bron is - in het loontopic zie ik weinig mensen met 28 dagen verlof, en dat zijn gemiddeld toch al de betere profielen in de markt. Is alles niet afhankelijk van hoe men dat salariskompas gaat invullen?
Bijkomend ook het antwoord op mijn quizvraag in je post: leerkrachten 41 dagen - welke wiskundige gaat dat hier eens in een kalender zetten om met 41 dagen de schoolvakanties grotendeels te vullen - er staat weldegelijk leerkrachten en niet onderwijs, vorming etc. zoals in de tabel.
Laatst bewerkt:
the_fox
Well-known member
De bron is het salariskompas van jobat, net zoals in het artikel dat de discussie hier ettelijke pagina's geleden aangewakkerd heeft en waarvan telkens de cijfers gebruikt werden. Dus als je het goedkeurt als bron voor A, moet het ook voor B. Sommigen hebben van in het begin aangegeven dat die bron veel te weinig details en methodiek geeft.
Alles hangt er vanaf of ADV meegerekend wordt of niet. Ik vermoed van wel bij jobat, dat men gewoon alle dagen verlof optelt. Dus wettelijk + ADV + extra.
Als ik dan in het brutoloon-topic kijk, zie ik op de laatste 10 pagina's volgende aantallen: 37, 36, 32, 31, 45+, 37.
Die bron is min of meer dezelfde als waarmee de liberale prof van de UGent hier aangehaald werd als bron dat ambtenaren meer verdienen dan loontrekkenden, door enkel en alleen naar brutoloon te kijken, namelijk het salariskompas van Jobat, dat overigens niet per se een representatieve staalname is, want het is gebaseerd op mensen die hun enquête invullen... gaan we werkelijk nu deze bron wél bekritiseren en vorige keer niet?
En gewoon de laatste 3 profielen uit de brutoloonthread genomen zonder te kijken naar ADV dagen: respectievelijk 25, 24 en 25 verlofdagen (onderhandelde extra verlofdagen of anciënniteitsdagen zijn immers ook verlofdagen). Dus als je een gemiddelde neemt tussen enerzijds dat aantal, en het aantal van de "best mogelijke" dat voor ambtenaren hier in rekening gebracht wordt (bv. 35 voor Vlaanderen, 30 voor pakweg een stad als Hasselt) dan zal je gemiddeld wel aan 28 geraken zeker?
EDIT: the_fox outfoxed me
