Leven na corona - "grotsyndroom" - versoepelingen 9/06

[makila]

Ik denk dat telewerk wel meer zal worden geaccepteerd in bedrijven maar we zullen het zien binnenkort binnen enkele maanden wanneer telewerk niet meer zal verplicht zijn door de overheid. Als ze mij gaan 5 dagen op 5 doen opgaan naar het werk zoals vroeger dan zet ik mij gewoon ziek wanneer ik nog eens een verkoudheid heb. De flexibiliteit moet van 2 kanten komen. Als je je niet 100% voelt en je kan thuiswerken, dan is dat nog een optie. Maar zo halfziek komen werken zoals vroeger dat is verleden tijd.

Ja kijk. Je hebt 10 bedrijven die elkaar niet kunnen ruiken en elkaars licht in de ogen niet gunnen en elkaars concurrenten zijn. Als 7 bedrijven gaan zeggen: Thuiswerk no fucking way! 5 op 5 op kantoor en daarmee basta! Maar 3 bedrijven zeggen: thuiswerk? Géén probleem! Verloning is identiek ... alleen thuiswerk is verschillend.

Hoeveel schade gaat dit berokkenen aan die 7 bedrijven tov die andere 3 bedrijven? Ik vrees dat die 7 bedrijven zullen schrikken van het resultaat. Dat gaat na de Covid periode fors zijn ...

---

Ik denk dat bij de meeste bedrijven het niet zo zal zijn dat we 5 dagen op 5 gaan mogen thuiswerken. Maar 2 tot 3 dagen per week? Bij de meeste bedrijven waar dit mogelijk is, denk ik dat dit 'gemiddeld' genomen de standaard zal worden.

 

[808 State]

Ik heb al van twee mensen gehoord dat het thuiswerk daar in september volledig stopt en ze terug 5 dagen per week mogen optrekken.

 

[Sneeuwstorm]

Ja kijk. Je hebt 10 bedrijven die elkaar niet kunnen ruiken en elkaars licht in de ogen niet gunnen en elkaars concurrenten zijn. Als 7 bedrijven gaan zeggen: Thuiswerk no fucking way! 5 op 5 op kantoor en daarmee basta! Maar 3 bedrijven zeggen: thuiswerk? Géén probleem! Verloning is identiek ... alleen thuiswerk is verschillend.

Hoeveel schade gaat dit berokkenen aan die 7 bedrijven tov die andere 3 bedrijven? Ik vrees dat die 7 bedrijven zullen schrikken van het resultaat. Dat gaat na de Covid periode fors zijn ...

---

Ik denk dat bij de meeste bedrijven het niet zo zal zijn dat we 5 dagen op 5 gaan mogen thuiswerken. Maar 2 tot 3 dagen per week? Bij de meeste bedrijven waar dit mogelijk is, denk ik dat dit 'gemiddeld' genomen de standaard zal worden.

Idd, mensen zullen het afstappen als ze bij een ander dan wel mogen thuiswerken (als de rest van de voorwaarden hetzelfde is)

Uiteindelijk als we allemaal (deels) thuiswerken is er minder verkeer en is het uiteindelijk beter voor het milieu ook.

Waar ik werk was thuiswerk quasi not done op een paar uitzonderingen na (zoals voor sales die continu op de baan zijn) en nu lijken er toch geen plannen te zijn om dat af te schaffen.

 

[Racing_Genk]

Ik heb al van twee mensen gehoord dat het thuiswerk daar in september volledig stopt en ze terug 5 dagen per week mogen optrekken.

Als ze dat hier doen neem ik gewoon ontslag. Ook in de US is er een serieuze trend aan de gang waarbij mensen die niet meer van thuis kunnen werken gewoon hun brief indienen. Minimum 2-3 dagen per week van thuis is voor mij een must. Bij ons trouwens ook een policy uitgebracht dat zegt dat je post-covid tot 60% van thuis mag werken.

 

[808 State]

Als ze dat hier doen neem ik gewoon ontslag. Ook in de US is er een serieuze trend aan de gang waarbij mensen die niet meer van thuis kunnen werken gewoon hun brief indienen. Minimum 2-3 dagen per week van thuis is voor mij een must. Bij ons trouwens ook een policy uitgebracht dat zegt dat je post-covid tot 60% van thuis mag werken.

Ik denk dat veel mensen ervaren hebben wat het is om niet alles snel nog na het werk of op weg van het werk naar huis te moeten regelen. Terug vijf dagen op kantoor van 8u tot 16u30 + verplaatsing is gewoon een enorme downgrade van het huidige leven.

 

[Lobmans]

Hier is een terugkeer naar kantoor eigenlijk nog niet ter sprake gekomen.
We zullen hoe dan ook wel terug zo vaak als we willen MOGEN gaan werken op kantoor aangezien maar een klein team (<10 man) zijn en voldoende plaats dus geen probleem vormt, van die reservatiesystemen gaan sowieso niet aan de orde zijn bij ons.

Maar over een verplichte terugkeer is nog niets gezegd. Vorige zomer hadden we twee vaste "verplichte" dagen om naar kantoor te gaan (maar zodra cijfers terug wat stegen in de zomer werd dat ook meteen weer afgevoerd). Ik verwacht dat het ook naar de toekomst dus iets zal worden van 1 of 2 dagen verplicht aanwezig zijn, al hoop ik daarbij wel dat er max. één vastgelegde dag is en we de ander dag zelf kunnen kiezen aangezien niet elke dag even veel nut heeft om thuis te werken (ivm kinderen, werkrooster partner, ...) en die situatie dus bij ieder wel verschillend zal zijn.

Terug fulltime op kantoor gaan werken zou hier (alhoewel ik op tien minuten van kantoor woon) op praktisch vlak wel een serieuze downgrade zijn, maar (verplicht) fulltime op kantoor werken zie ik bij ons sowieso niet meer gebeuren.

 

[Sylverscythe]

Ik denk dat veel mensen ervaren hebben wat het is om niet alles snel nog na het werk of op weg van het werk naar huis te moeten regelen. Terug vijf dagen op kantoor van 8u tot 16u30 + verplaatsing is gewoon een enorme downgrade van het huidige leven.

Lijkt me dat algemeen veel mensen hun work/life balans aan het evalueren zijn. Minder aangename sectoren zoals de horeca zien toch ook niet iedereen terug bij hen komen werken (in BE en zeker in de VS).

Ik denk dat het ook logisch is, velen hebben nu ingezien dat er een alternatief is (soms mét al een andere job).

Mijn vrouw is enerzijds blij dat ze terug voltijds werkt, maar anderzijds draaide het restaurant op een soort minimumcapaciteit met take-away, wat betekende dat ze 2-3 dagen per week werkte. Een heel verschil met nu een week 6 dagen op 7 en een week 4 dagen op 7, elke keer een split shift waardoor heel de dag tussen 10u en 22-23u eraan is. Door de tijdelijke werkloosheid combineerde dat dan met een bijna normaal loon, wat natuurlijk onrealistisch is, maar zelfs met een deeltijds loon valt de stijging in levenskwaliteit dan wel te overwegen.

 

[Lobmans]

Lijkt me dat algemeen veel mensen hun work/life balans aan het evalueren zijn. Minder aangename sectoren zoals de horeca zien toch ook niet iedereen terug bij hen komen werken (in BE en zeker in de VS).

Ik denk dat het ook logisch is, velen hebben nu ingezien dat er een alternatief is (soms mét al een andere job).

Laat ons hopen dat op dat vlak de zorgsector hier op termijn niet te veel hinder van gaat ondervinden. Die onregelmatige uren zijn sowieso altijd al wel een drempel geweest om de sector in te stappen, of een reden zijn geweest om er uit te stappen. Die drempel/reden zal wellicht alleen nog groter worden als mensen gaan inzien hoeveel vrijheden andere jobs kunnen bieden qua work-life balans.

 

[Sylverscythe]

Laat ons hopen dat op dat vlak de zorgsector hier op termijn niet te veel hinder van gaat ondervinden. Die onregelmatige uren zijn sowieso altijd al wel een drempel geweest om de sector in te stappen, of een reden zijn geweest om er uit te stappen. Die drempel/reden zal wellicht alleen nog groter worden als mensen gaan inzien hoeveel vrijheden andere jobs kunnen bieden qua work-life balans.

Ja, ik heb nog wat toegevoegd aan mijn post en het is exact dat natuurlijk. Veel mensen willen best wel hard werken (horeca, zorg, ...) maar binnen iets dat op een 9-5 lijkt, en dat is in zo'n sectoren niet gegarandeerd.

 

[JPV]

Laat ons hopen dat op dat vlak de zorgsector hier op termijn niet te veel hinder van gaat ondervinden. Die onregelmatige uren zijn sowieso altijd al wel een drempel geweest om de sector in te stappen, of een reden zijn geweest om er uit te stappen. Die drempel/reden zal wellicht alleen nog groter worden als mensen gaan inzien hoeveel vrijheden andere jobs kunnen bieden qua work-life balans.

Niet enkel de zorg: winkelbediende zal bvb ook minder aantrekkelijk worden, eigenlijk alles wat je onder "arbeider" kan bevatten (= waar fysieke aanwezigheid een deel van het werk is, ook al heb je ook je hoofd nodig zoals bvb een kassierster)) of waar je leiding moet geven aan arbeiders.

Er zijn véél jobs met slechte uren en relatief lage betaling die wel eens rapper een knelpuntberoep zou kunnen worden én waar er nog meer spanning tussen laaggeschoolden en hooggeschoolden zou kunnen komen. Tenzij die jobs natuurlijk hogere lonen zouden opleveren, maar daar is weinig bereidheid toe...

 

[808 State]

Lijkt me dat algemeen veel mensen hun work/life balans aan het evalueren zijn.

Misschien is er een trend gezet waarin mensen tijd boven geld en andere materialistische zaken beginnen te plaatsen?

 

[Sylverscythe]

Niet enkel de zorg: winkelbediende zal bvb ook minder aantrekkelijk worden, eigenlijk alles wat je onder "arbeider" kan bevatten (= waar fysieke aanwezigheid een deel van het werk is, ook al heb je ook je hoofd nodig zoals bvb een kassierster)) of waar je leiding moet geven aan arbeiders.

Er zijn véél jobs met slechte uren en relatief lage betaling die wel eens rapper een knelpuntberoep zou kunnen worden én waar er nog meer spanning tussen laaggeschoolden en hooggeschoolden zou kunnen komen. Tenzij die jobs natuurlijk hogere lonen zouden opleveren, maar daar is weinig bereidheid toe...

Laat ons hopen dat als er echt geen mensen gevonden worden het wel zover komt.

 

[Lobmans]

Misschien is er een trend gezet waarin mensen tijd boven geld en andere materialistische zaken beginnen te plaatsen?

Dit. Een loon dat voldoende is om uw leningen en kosten af te betalen, en er nog wat ruimte is om gewoon eens iets leuks te doen met het gezin (leuks als in, een terrasje, hapje gaan eten, uitstapje) zonder te moeten zitten rekenen of ge er wel gaat komen die maand. Meer moet dat imo echt niet zijn. Door meer en harder te werken kunt ge uw loon wellicht gevoelig doen verhogen, maar wat hebt ge er aan als ge dan pas in de late avond uitgeput in uw zetel ploft, amper tijd met partner en kinderen hebt, ...

Sowieso heeft het voorbije jaar wel geleerd dat zelfs eenvoudige dingen gewoon leuk en mooi kunnen zijn om te doen en van te kunnen genieten. En de zaken die we het voorbije jaar niet konden doen, gaan we nu mss nog meer appreciëren terwijl vroeger alles vanzelfsprekend leek om te doen en uw leven niet compleet leek als uw agenda op privévlak niet constant gevuld was met allerhande activiteiten. Op dat vlak is het wellicht niet slecht geweest dat we als samenleving eens even op de rem zijn moeten gaan staan.

 

[Sylverscythe]

Misschien is er een trend gezet waarin mensen tijd boven geld en andere materialistische zaken beginnen te plaatsen?

Dit. Een loon dat voldoende is om uw leningen en kosten af te betalen, en er nog wat ruimte is om gewoon eens iets leuks te doen met het gezin (leuks als in, een terrasje, hapje gaan eten, uitstapje) zonder te moeten zitten rekenen of ge er wel gaat komen die maand. Meer moet dat imo echt niet zijn. Door meer en harder te werken kunt ge uw loon wellicht gevoelig doen verhogen, maar wat hebt ge er aan als ge dan pas in de late avond uitgeput in uw zetel ploft, amper tijd met partner en kinderen hebt, ...

Sowieso heeft het voorbije jaar wel geleerd dat zelfs eenvoudige dingen gewoon leuk en mooi kunnen zijn om te doen en van te kunnen genieten. En de zaken die we het voorbije jaar niet konden doen, gaan we nu mss nog meer appreciëren terwijl vroeger alles vanzelfsprekend leek om te doen en uw leven niet compleet leek als uw agenda op privévlak niet constant gevuld was met allerhande activiteiten. Op dat vlak is het wellicht niet slecht geweest dat we als samenleving eens even op de rem zijn moeten gaan staan.

Ik denk wel dat we hier voornamelijk spreken over de koppels en sommige singles die al niet al te slecht verdienden. In die situatie lijkt het mij wel vaker zo dat je met een soort van "diminishing returns" of verminderd rendement zit bij meer werken. Als je de rekening maakt van met beiden full time werken en dan bv. de kinderzorg uitbesteden aan de crèche, het vervoer (deels) zelf betalen, ... wil ik wel geloven dat als je nu eens het alternatief meemaakt waar het loon dan wel minder is, maar ook de kosten, en je een bak meer tijd hebt om te leven, je dat toch verkiest.

Zoals gewoonlijk zijn het de (alleenstaanden) die vroeger al amper rondkwamen die weinig keuze zullen hebben dan terug volledig meelopen.

Als ik het opnieuw bij ons zie, mijn vrouw verdient geen fortuinen daar in de horeca, ik verdien wel goed en kan wel wat thuiswerken (volledig tijdens de lockdown). Toen zij niet/minder werkte en ik ook thuis zat viel het echt op hoeveel je op een dag kan doen. Als er kinderen zouden komen wil mijn vrouw misschien de eerste jaren niet werken en ik begrijp dat eigenlijk wel.

 

[808 State]

Bij de mensen rondom mij ervaar ik eerder het principe dat wanneer ze vroeger één uur per dag hadden, ze dit zo extreem mogelijk wilden benutten door te gaan fitnessen, lessen te volgen of andere dure/veeleisende hobby's te beoefenen. Terwijl wanneer je nu drie uur per dag hebt, je na verloop van tijd hetzelfde effect kan bereiken door gewoon wat rustig door de krant of een magazine te bladeren, wat in de tuin te werken, een wandeling te maken, gezellig koken aan een trager tempo, ...

 

[BidonTV]

Misschien is er een trend gezet waarin mensen tijd boven geld en andere materialistische zaken beginnen te plaatsen?

Dit x100000 ik ben misschien nog niet zo oud (jonge 30er) maar ik zeg dit toch al meerdere jaren dat we hier naartoe gaan gaan: Tijd zal kostbaarder worden dan geld. Vroeger zorgde dit soms wel eens voor wrijving tussen mijn vriendin en mezelf maar sinds de corona crisis is zij zich hier toch ook meer van bewust. Het is misschien wel makkelijker gezegd omdat we beiden wel redelijk ok ons geld verdienen tegenover sommige andere koppels of singles die moeilijker rondkomen.

 

[makila]

Waar ik werk was thuiswerk quasi not done op een paar uitzonderingen na (zoals voor sales die continu op de baan zijn) en nu lijken er toch geen plannen te zijn om dat af te schaffen.

Net ne email gehad. Tem eind augustus mag je kiezen. Je mag hier vanaf nu op kantoor komen, maximaal 2 dagen per week. Maar het moet niet.
Vanaf september gingen ze het nog bekijken

 

[Sneeuwstorm]

Bij de mensen rondom mij ervaar ik eerder het principe dat wanneer ze vroeger één uur per dag hadden, ze dit zo extreem mogelijk wilden benutten door te gaan fitnessen, lessen te volgen of andere dure/veeleisende hobby's te beoefenen. Terwijl wanneer je nu drie uur per dag hebt, je na verloop van tijd hetzelfde effect kan bereiken door gewoon wat rustig door de krant of een magazine te bladeren, wat in de tuin te werken, een wandeling te maken, gezellig koken aan een trager tempo, ...

Ja, stel u voor dat ge dan tijdens dat uur moe zijt en in uwe zetel moet gaan liggen, dan wordt ge toch direct depressief? Want alle dingen die je dan niet kan doen ...

 

[contextbinder]

Ja, ik heb nog wat toegevoegd aan mijn post en het is exact dat natuurlijk. Veel mensen willen best wel hard werken (horeca, zorg, ...) maar binnen iets dat op een 9-5 lijkt, en dat is in zo'n sectoren niet gegarandeerd.

Anderzijds hebben ze in het UZ in Jette alle moeite van de wereld om verpleegkundigen te vinden in normale dagdienst, iedereen wil met ploegen werken voor het loon.

 

[Slyke]

Net ne email gehad. Tem eind augustus mag je kiezen. Je mag hier vanaf nu op kantoor komen, maximaal 2 dagen per week. Maar het moet niet.
Vanaf september gingen ze het nog bekijken

Hoe is het intussen bij iedereen hier verlopen?
Zijn er nog forumleden "full time" aan het telewerken of zijn er al verplichtingen opgelegd qua terugkeer naar het bureau?