Domotica Topic

[Avi]

Nja probeer maar eens 100Mbit ethernet over een SVV8 te krijgen aan de andere kant van je huis, of gewoon al een 10Mbit. Ik wil op mijn toekomstige knop slash badkamerspiegel wel het ochtendnieuws bekijken terwijl ik me scheer.
I know, vergezocht. Maar dat die protocols zo eenvoudig blijven is een grote aanname van jou, waarvoor ik dus niet mijn hand voor in het vuur wil steken.

Uiteindelijk is er voor alle wel een draadloze verbinding te fixen. Ik heb gewoon weinig vertrouwen in SVV als signaaldrager voor de toekomst. En ik heb spijt dat ik de resterende UTP kabel niet heb gebruikt voor de knoppen hier. Ach, we zullen wel zien of dat binnen 10-20 jaar iberhtaupt allemaal nog uitmaakt en er niet gewoon een enkele brain-house interface is met fancy brain-projexted HUD.

Grappig dat je erover begint want laat dat net zijn wat ik getest heb op mijn overschot rol SVV16. De exacte cijfers herinner ik me niet helemaal meer maar wel nog dat het meer als 10mbps was op 80 meter.

Ik ben er gerust in. RS485 is 40 jaar oud en nog steeds heer en meester.

 

[Michel Drets]

@Avi hoe heb jij je SVV 16 kabels laten binnenkomen in je kast? Vind hier niet direct een goedkope klem voor terug...

 

[anders.]

@Avi hoe heb jij je SVV 16 kabels laten binnenkomen in je kast? Vind hier niet direct een goedkope klem voor terug...

Bij ons (zijn utp-kabels, maar zelfde principe) komt die in een telefooncentrale uit.
Ziet er zo uit: https://batterysupplies.be/wp-content/uploads/2018/09/shutterstock_558981760_telefooncentrale.jpg

Van daar uit dan naar de kast met een kabel met nog veel meer aders.

 

[Avi]

@Avi hoe heb jij je SVV 16 kabels laten binnenkomen in je kast? Vind hier niet direct een goedkope klem voor terug...

Sleutelwoord zijnde goedkoop vermoed ik. Voor SVV16 heb ik gekozen voor WAGO 727-220 en voor twisted pair klassieke keystones. Ik heb ook even gekeken naar WAGO 726-322 matrix patchborden, gelijkaardig aan wat @anders. gebruikt, maar ben afgestapt van dat idee om twee redenen.

1. Probleem met die patchborden is dat je veel dikke SVV kabels moet samenbrengen op een relatief kleine oppervlakte in je kast. Ik wilde de dubbele isolatiemantel pas helemaal op het einde afstrippen en dat betekent veel stugge kabels dicht bij elkaar.

2. Ik wilde relatief eenvoudig mijn PLC kunnen overbruggen en rechtstreeks aansluiten op de teleruptors indien dat plots nodig zou blijken. 727 klemmen hebben per etageniveau 4 contacten die dat mogelijk maken.

Hieronder een detailfoto van hoe elke SVV 16 in mijn kasten termineert op 4 727-220 klemmen. Als je die SVV kabels op een nog kleinere oppervlakte wilt samenbrengen wordt het moeilijk denk ik.

Hier een overzichtsfoto om een idee te geven welke oppervlakte dit inneemt in een kast.

 

[Michel Drets]

Van daar uit dan naar de kast met een kabel met nog veel meer aders.

Sleutelwoord zijnde goedkoop vermoed ik. Voor SVV16 heb ik gekozen voor WAGO 727-220 en voor twisted pair klassieke keystones. Ik heb ook even gekeken naar WAGO 726-322 matrix patchborden, gelijkaardig aan wat @anders. gebruikt, maar ben afgestapt van dat idee om twee redenen.

Goedkoop was misschien slecht uitgedrukt... Moet vooral handig en proper zijn, maar ik had geen enkel idee van de prijs. Vroeger pakte ik die gewoon in het magazijn als ik die nodig had (en kwam prijzen tegen tot 3€/aansluiting)

Dus was nu beetje verschoten van de prijs als zag wat ze vroegen voor een klemmetje.
Ben meer fan van Phoenix contact dus ben dan maar gegaan voor PTRV 8

Probleem was dat ik niet goed wist welke klemmen/verdelers er allemaal bestonden.

Alles is besteld, nu enkele maanden wachten op levering waarschijnlijk

 

[Avi]

Goedkoop was misschien slecht uitgedrukt... Moet vooral handig en proper zijn, maar ik had geen enkel idee van de prijs. Vroeger pakte ik die gewoon in het magazijn als ik die nodig had (en kwam prijzen tegen tot 3€/aansluiting)

Dus was nu beetje verschoten van de prijs als zag wat ze vroegen voor een klemmetje.
Ben meer fan van Phoenix contact dus ben dan maar gegaan voor PTRV 8

Probleem was dat ik niet goed wist welke klemmen/verdelers er allemaal bestonden.

Alles is besteld, nu enkele maanden wachten op levering waarschijnlijk

Levertermijn volgens de website van PC is december. Toch niet normaal meer.

 

[rubenvb]

Ik heb ook die 727-220 klemmen.
Nemen wel veel ruimte in (of ik heb gewoon teveel knopjes). Ik had geen andere keuze omdat ik een ondiepe kast heb.
Was iets van een 7-8 euro per klem (nog steeds, zo blijkt: https://www.zelektro.be/lage-4-etag...linken-727.html#attr=6965,6964,6966,6967,6968), heb er een twintigtal steken. SVV draadjes blijven wel niet altijd even goed steken, (diepte past maar net achter de voorzetplaat) maar het doet zijn ding.

 

[videast]

Sleutelwoord zijnde goedkoop vermoed ik. Voor SVV16 heb ik gekozen voor WAGO 727-220 en voor twisted pair klassieke keystones. Ik heb ook even gekeken naar WAGO 726-322 matrix patchborden, gelijkaardig aan wat @anders. gebruikt, maar ben afgestapt van dat idee om twee redenen.

1. Probleem met die patchborden is dat je veel dikke SVV kabels moet samenbrengen op een relatief kleine oppervlakte in je kast. Ik wilde de dubbele isolatiemantel pas helemaal op het einde afstrippen en dat betekent veel stugge kabels dicht bij elkaar.

2. Ik wilde relatief eenvoudig mijn PLC kunnen overbruggen en rechtstreeks aansluiten op de teleruptors indien dat plots nodig zou blijken. 727 klemmen hebben per etageniveau 4 contacten die dat mogelijk maken.

Hieronder een detailfoto van hoe elke SVV 16 in mijn kasten termineert op 4 727-220 klemmen. Als je die SVV kabels op een nog kleinere oppervlakte wilt samenbrengen wordt het moeilijk denk ik.

Hier een overzichtsfoto om een idee te geven welke oppervlakte dit inneemt in een kast.

netjes… heel netjes !!!

 

[StarSeeker]

Heel die SVV-8 vs SVV-16 discussie bouwt (naar mijn mening) in feite een goeie case om KNX te leggen, ipv met teleruptoren te werken

Prijs is spijtig genoeg wel een ander issue.

 

[Michel Drets]

Deze week mijn kast besteld... Die klemmen zijn bijna duurder als een kast van 180 cm hoog incl glazen deur, planhouder, din rails, volledige koperen aardingslat, ...

 

[Bimmer]

Deze week mijn kast besteld... Die klemmen zijn bijna duurder als een kast van 180 cm hoog incl glazen deur, planhouder, din rails, volledige koperen aardingslat, ...

Welke kast heb je genomen?

Ik was nu opzoek naar klemmen voor mijn SVV's. Die phoenix PTRV 8 zien er wel goed uit. Moet enkel zien of ik ze wel in mijn kast krijg (hoogte)

 

[rubenvb]

Ik heb indertijd de WAGO domotica kableerkit gekocht, en wat van die rijgklemmen die erin zaten bijbesteld:

Wago Domotica kableerkit | Snel Installeren | Zelektro

Zoek je een Wago Domotica kableerkit ? Bij Zelektro vind je toebehoren voor je elektrische verdeelkast. Vervoledig je installatie bij Zelektro!

www.zelektro.be

Rijgklem TOPJOB 4mm² grijs front N/L 2003-7649

WAGO rijgklem 4mm² grijs front N/L 2003-7649

www.zelektro.be

Superhandig voor verlichting. Voor de SVV waren het die platte grijze wago's. Die zijn wel 8 euro het stuk.
Mijn kast kwam ook met ingebouwde aardingsblokken, dus alle aardingen komen ofwel toe op die klemmen (die dan via de rail geaard worden) of op die aardingsblokken aan de ingang.

Ik heb te laat oftewel net op tijd gemerkt dat de prijzen van die componenten (incl de kast zelf) waanzinnig durven te verschillen tussen winkels, online en offline. Soms echt 20-30% verschil, en als je er dan 20 nodig hebt van iets telt dat snel door.

 

[Michel Drets]

Welke kast heb je genomen?

Schneider prisma G

Dit is hoe het zou zijn exact bij mij. (als je wil kan ik je alle referenties bezorgen van de aparte stukken) Want er zijn wel wat verschillende referenties bij die kasten...

En dit is een voorbeeld uit de cataloog hoe het er ongeveer zou uitzien.

 

[Avi]

Is dat niet wat nipt met 9 rijen? Of kan je het aantal rails verhogen.

 

[aXl_]

Ik heb indertijd de WAGO domotica kableerkit gekocht, en wat van die rijgklemmen die erin zaten bijbesteld:

Wago Domotica kableerkit | Snel Installeren | Zelektro

Zoek je een Wago Domotica kableerkit ? Bij Zelektro vind je toebehoren voor je elektrische verdeelkast. Vervoledig je installatie bij Zelektro!

www.zelektro.be

Rijgklem TOPJOB 4mm² grijs front N/L 2003-7649

WAGO rijgklem 4mm² grijs front N/L 2003-7649

www.zelektro.be

Superhandig voor verlichting. Voor de SVV waren het die platte grijze wago's. Die zijn wel 8 euro het stuk.
Mijn kast kwam ook met ingebouwde aardingsblokken, dus alle aardingen komen ofwel toe op die klemmen (die dan via de rail geaard worden) of op die aardingsblokken aan de ingang.

Ik heb te laat oftewel net op tijd gemerkt dat de prijzen van die componenten (incl de kast zelf) waanzinnig durven te verschillen tussen winkels, online en offline. Soms echt 20-30% verschil, en als je er dan 20 nodig hebt van iets telt dat snel door.

Tip (voor iemand anders dan, aangezien gij uw klemmen al gekocht hebt ): www.voltus.de (https://www.voltus.de/elektromaterial/verteilereinbau/reihenklemmen-o/)


Phoenix klemmen goedkoopste dat ik ze heb kunnen vinden. Scheelt in prijs 30% tot zelfs 50% met de equivalente klem op zelektro. (vb: L/N/PE 2.5mm klem 1.46€ ipv 2.2€, PTRV-8 voor 11.69€, ...). Zoals je hebt opgemerkt tikt dat verschil heel snel door.
Wel verzendkost van 18€ dus ineens zien dat ge alles tegelijk bestelt en geen prutsen moet nabestellen.

 

[Bimmer]

Schneider prisma G

Dit is hoe het zou zijn exact bij mij. (als je wil kan ik je alle referenties bezorgen van de aparte stukken) Want er zijn wel wat verschillende referenties bij die kasten...

Ik heb mijn kast(en) al een tijdje geleden besteld.
Ik was benieuwd wat je had gekocht.

 

[iamgroot]

Mijn advies is tegenwoordig eenvoudig. Zet alles in ster en investeer in SVV16 kabels naar al je schakelcontacten. Zet dan een bank teleruptors op en daarmee ga je al nagenoeg al je wensen kunnen realiseren. Als dan blijkt dat je meer wil kan je bovenop die teleruptors sturing brengen met een Loxone.

Ben een volledige renovatie aan het opstarten en ben me rustig aan het inlezen. Wat jij voorstelt lijkt mij voor wat ik zou willen eigenlijk de perfecte oplossing (Ik wil niet als hobby continu aan mijn installatie herprogrammeren, moet gewoon werken. Hoeft ook niet super complex te zijn). Iedereen raadt wel iets anders aan (Niko home control, centraal gestuurd,...), dus is moeilijk om op basis van andere ervaringen een keuze te maken

Zit nog niet in offertefase voor al die zaken dus heb totaal geen zicht op prijzen, maar als ik bvb die Niko modules vergelijk met wat Eltako relais lijkt jouw advies toch de goedkopere oplossing. Als dat het geval is heb ik weinig redenen om andere systemen nog te bekijken denk ik. Tenzij mensen hier andere meningen hebben?

 

[Avi]

Ben een volledige renovatie aan het opstarten en ben me rustig aan het inlezen. Wat jij voorstelt lijkt mij voor wat ik zou willen eigenlijk de perfecte oplossing (Ik wil niet als hobby continu aan mijn installatie herprogrammeren, moet gewoon werken. Hoeft ook niet super complex te zijn). Iedereen raadt wel iets anders aan (Niko home control, centraal gestuurd,...), dus is moeilijk om op basis van andere ervaringen een keuze te maken

Zit nog niet in offertefase voor al die zaken dus heb totaal geen zicht op prijzen, maar als ik bvb die Niko modules vergelijk met wat Eltako relais lijkt jouw advies toch de goedkopere oplossing. Als dat het geval is heb ik weinig redenen om andere systemen nog te bekijken denk ik. Tenzij mensen hier andere meningen hebben?

Het probleem met de oplossingen van NIKO of Loxone is dat ze een geïntegreerd pakket aanbieden.

Ik neem als voorbeeld de relais-module van Loxone. 14 uitgangen 250V/16A voor 320 euro. Op zich is dat geen slecht aanbod. Ja, je kan voor hetzelfde geld 4 eltako's kopen met in totaal 16 uitgangen maar dan moet je zelf nog logica voorzien. Langs de andere kant zal iemand die 22 uitgangen nodig heeft nu plots 640 euro betalen bij Loxone terwijl je met eltako's twee modules kan bijkopen voor in totaal 480 euro. Gaat er een module kapot dan is dat 80 euro terwijl je bij Loxone of NHC een duurdere module (met meer uitgangen) moet aanschaffen.

Het is dus zeker geen zaak van een duidelijke goede of slechte keuze. Als het niet de bedoeling is om complexe logica te voorzien dan zou ik voor zuiver teleruptors gaan. Wil je vanaf de start al met logica werken dan is Loxone misschien interessanter. Juist opletten dat zaken als Loxone of NHC een stuk minder interessant worden als je de programmatie ervan moet uitbesteden aan een elektricien. Dat is een straatje zonder einde dan.

 

[anders.]

Het probleem met de oplossingen van NIKO of Loxone is dat ze een geïntegreerd pakket aanbieden.

Ik neem als voorbeeld de relais-module van Loxone. 14 uitgangen 250V/16A voor 320 euro. Op zich is dat geen slecht aanbod. Ja, je kan voor hetzelfde geld 4 eltako's kopen met in totaal 16 uitgangen maar dan moet je zelf nog logica voorzien. Langs de andere kant zal iemand die 22 uitgangen nodig heeft nu plots 640 euro betalen bij Loxone terwijl je met eltako's twee modules kan bijkopen voor in totaal 480 euro. Gaat er een module kapot dan is dat 80 euro terwijl je bij Loxone of NHC een duurdere module (met meer uitgangen) moet aanschaffen.

Het is dus zeker geen zaak van een duidelijke goede of slechte keuze. Als het niet de bedoeling is om complexe logica te voorzien dan zou ik voor zuiver teleruptors gaan. Wil je vanaf de start al met logica werken dan is Loxone misschien interessanter. Juist opletten dat zaken als Loxone of NHC een stuk minder interessant worden als je de programmatie ervan moet uitbesteden aan een elektricien. Dat is een straatje zonder einde dan.

Klopt, als je zelf veel kan doen, is Loxone interessant. Je kan dan ook wel andere oplossingen vinden voor die relais (DMX-relais bvb, of via UTP).
Maar als je alles moet laten programmeren door een partner, die gaat u pushen naar de producten van Loxone zelf, en dat gaat een heel pak duurder zijn. En dat programmeren duurt best lang, en kost dus ook een hoop...

 

[Michel Drets]

Is dat niet wat nipt met 9 rijen? Of kan je het aantal rails verhogen.

Kan tot 18 gaan. Nu is er veel plaats over.