De grote spaarvermogen en spaargeld enquête!

[zwarten]

Daar heb je zeker een punt. Als ik België vergelijk met bv. Nederland of Duitsland, heb ik nu niet echt het gevoel dat de mediane inwoner hier rijker is, er wordt gewoon een pak meer geld in vastgoed gestoken.

En in communistische landen kreeg ik vaak de opmerking dat ons systeem socialer of zelfs communistischer is dan de realiteit daar

he ik heb die opmerking ook gehad van mijn vietnamese collegas toen ik het belgische belastingssysteem eens uitlegde.

'That is criminal' kwam ter sprake

 

[TNTim]

Werken loont bijna niet (meer), aangezien het verschil tussen 'toplonen' en de laagste lonen/uitkeringen heel klein is vergeleken met de meeste andere landen. De echte sukkels in België zijn niet de leefloners (waar we ook de 'rijkste' in zijn qua aantal), maar wel diegenen die héél hard (willen) werken en maar 1000 of 2000 meer hebben dan de andere (al dan niet nieuwe) Belg voor wie het woord "werken" een heel abstracte betekenis heeft en die tiptop gebruik kan maken van het oneindig aantal sociale voordelen en tarieven.

Vind ik ook, meer verdienen in loondienst loont doorgaans niet.
(Als ik bijv zie wat 5.000€ bruto meer mij persoonlijk netto zou opleveren, mogen ze de extra stress en miserie hebben.
Grof gerekend: -13% RSZ - 54% belastingen is dit 2.000€. Netto 170€ per maand meer om x-aantal uur meer te werken. Ja tarara...)

Ik heb ook geen oplossing hoe je het verschil groter kan maken, maar het verschil tussen werken en uitkering zou best een pak meer worden.
Dan komt er terug een incentive om meer te werken of om meer verantwoordelijkheid op te nemen.

Anekdotisch:
Net een cliënt die langs kwam: ze begreep de brief niet die ze in haar bus vond. Het bleek haar voorstel van vereenvoudigde aangifte.
Aangezien ze enkel Frans spreekt (woont nochtans sinds 2018 in Vlaanderen) en de brief in NL opgesteld is, verstond ze er geen woord van.
Dat voorstel is verstuurd 3/05/2023 en ze had het nog niet gezien omdat ze op reis was naar Egypte.
Komt dus net terug van minstens 3 maand op reis te zijn naar land van herkomst...

Trekt ziekenkas: net geen 1.800€ netto per maand.

Tja, waarom zou je dan gaan werken voor een paar 100€ meer per maand.

 

[JanusDR]

Werken loont zodanig niet,

- dat de werkloosheid momenteel het laagste is in 30 jaar
- het privévermogen van de mediane burger quasi het hoogste is ter wereld
- 80% een eigen huis bezit
- en het reële inkomen per capita quasi verdubbeld is sinds het jaar 2000

Je zou bijna medelijden krijgen met die uitgeperste Belg, want straks kunnen we misschien geen 4 keer meer op vakantie met ons 30+ vakantiedagen, gratis onderwijs en gezondheidszorg, bovenop die privé rijkdom.

 

[Renegadexxripxx]

Vind ik ook, meer verdienen in loondienst loont doorgaans niet.
(Als ik bijv zie wat 5.000€ bruto mij persoonlijk netto zou opleveren, mogen ze de extra stress en miserie hebben.
Grof gerekend: -13% RSZ - 54% belastingen is dit 2.000€. Netto 170€ per maand meer om x-aantal uur meer te werken. Ja tarara...)

Ik heb ook geen oplossing hoe je het verschil groter kan maken, maar het verschil tussen werken en uitkering zou best een pak meer worden.
Dan komt er terug een incentive om meer te werken of om meer verantwoordelijkheid op te nemen.

Anekdotisch:
Net een cliënt die langs kwam: ze begreep de brief niet die ze in haar bus vond. Het bleek haar voorstel van vereenvoudigde aangifte.
Aangezien ze enkel Frans spreekt (woont nochtans sinds 2018 in Vlaanderen) en de brief in NL opgesteld is, verstond ze er geen woord van.
Dat voorstel is verstuurd 3/05/2023 en ze had het nog niet gezien omdat ze op reis was naar Egypte.
Komt dus net terug van minstens 3 maand op reis te zijn naar land van herkomst...

Trekt ziekenkas: net geen 1.800€ netto per maand.

Tja, waarom zou je dan gaan werken voor een paar 100€ meer per maand.

Ugh...

Wat een BS... 5k bruto is +/- 3000€ netto. Dat is dus 1170€ per maand meer.

Dat is toch wel iets meer dan een paar 100€ hoor...

Bruto maandloon€ 5.000,00
Netto maandloon€ 2.961,37

 

[Lunatis]

Werken loont zodanig niet,

- dat de werkloosheid momenteel het laagste is in 30 jaar
- het privévermogen van de mediane burger quasi het hoogste is ter wereld
- 80% een eigen huis bezit
- en het reële inkomen per capita quasi verdubbeld is sinds het jaar 2000

Je zou bijna medelijden krijgen met die uitgeperste Belg, want straks kunnen we misschien geen 4 keer meer op vakantie met ons 30+ vakantiedagen, gratis onderwijs en gezondheidszorg, bovenop die privé rijkdom.

Volledig akkoord!
Enige kanttekening is natuurlijk de hoge overheidsschuld. Als ze natuurlijk de extralegale voordelen afschaffen zou dat mss ook weggewerkt zijn

 

[TNTim]

Ugh...

Wat een BS... 5k bruto is +/- 3000€ netto. Dat is dus 1170€ per maand meer.

Dat is toch wel iets meer dan een paar 100€ hoor...

Bruto maandloon€ 5.000,00
Netto maandloon€ 2.961,37

5.000€ bruto meer verdienen dan wat ik nu verdien hé, op jaarbasis.
Was misschien wat onduidelijk geformuleerd van mij.

 

[JanusDR]

Ik heb de indruk dat velen hier liever 10% belasting zouden willen betalen zoals in Bulgarije, 19% vlaktaks zoals in Polen, of max 24% zoals in Nigeria.

Ook de overheidsschuld is daar lager, feest voor de mediane burger!

Wel, allen daarheen?

(Checkt migratiecijfers: hm, die blijken in de andere richting te gaan.
Een waarlijk mysterie, want wie wil nu uitgeperst worden als een citroen? )

 

[DogFacedGod]

Daar heb je zeker een punt. Als ik België vergelijk met bv. Nederland of Duitsland, heb ik nu niet echt het gevoel dat de mediane inwoner hier rijker is, er wordt gewoon een pak meer geld in vastgoed gestoken.

En in communistische landen kreeg ik vaak de opmerking dat ons systeem socialer of zelfs communistischer is dan de realiteit daar

Maar je vergelijkt de goeie buurten/goeie jobs van de buurlanden met de mediaan Belg hier.


Als je Parijs vergelijkt met de mediaan Belgen, ja. Maar dan vergeet je wel heel veel Fransen . Dat Frankrijk dat aan ons grenst, dat zijn niet de welgestelde Fransen. ik denk niet dat die veel kapitaal hebben op moment van hun pensioen.

Idem met de Duitsers, ja als je een Duitser vergelijkt uit Keulen, maar dan vergeet je ook wel een heel deel van Duitsland.

Idem met Nederlanders die in IT werken, dan vergeet je ook een heel deel Nederlanders die nog in de huursubsibies-inkomensklasse zitten.

 

[Mulan]

Trekt ziekenkas: net geen 1.800€ netto per maand.

Tja, waarom zou je dan gaan werken voor een paar 100€ meer per maand.

Wat wil zeggen dat ze daarvoor effectief werkte, anders krijgt ze zo geen uitkering en waarom zou ze moeten gaan werken als haar eigen arts en controle-arts haar daar blijkbaar niet toe in staat achten?

 

[Renegadexxripxx]

5.000€ bruto meer verdienen dan wat ik nu verdien hé, op jaarbasis.
Was misschien wat onduidelijk geformuleerd van mij.

Wel ik ben opgegroeid met het principe dat wie het kleine niet eert het grote niet weert is.

En 170€ extra op het moment dat ik 1700€ netto per maand verdien is een verhoging met 10%. 10% meer geld is niet niets hé... daar doe je al iets deftig mee.

Zeker als je dan ook nog eens het principe van hoe verloning bij ons werkt. Met name dat die 170€ naar de toekomst geïndexeerd wordt. En dat onze verloning ook nog eens gekoppeld is aan anciënniteit (dus nu is dat 170€, binnen een paar jaar is die extra verantwoordelijkheid 500 - 1000€),... maar het kortzichtige idee is namelijk dat het allemaal de moeite niet waard is.

Persoonlijk doe ik liever mijn job die dan ook nog eens een stuk beter betaalt, dan het werk dat ik zou mogen en moeten doen voor die simpele job.

Het is namelijk altijd leuk om te kijken naar de zogezegde voordelen van de ene keuze, wanneer je de nadelen ervan volledig negeert of niet kent. Dat is zoals bij ons, die collega die continu zit te klagen over het feit dat hij te weinig verdient, en dat het zeer moeilijk is om rond te komen en dat hij geen woning als single kan kopen. Maar zijn defacto antwoord is wel, desondanks dat hij de mogelijkheden om door te groeien kon krijgen (en hij de brains heeft om het ook te doen), jamaar voor die 50 - 150€ verschil in loon moet ik al die verantwoordelijkheid niet.

10 jaar later en datzelfde verschil is nu al 750€/maand. Toch nu ook weer niet peanuts.

 

[DogFacedGod]

he ik heb die opmerking ook gehad van mijn vietnamese collegas toen ik het belgische belastingssysteem eens uitlegde.

'That is criminal' kwam ter sprake

Ja als je er helemaal niks in de plaats voor terugkrijgt, zou dat waar zijn.

Maar je vergeet dan goedkope gezondheidszorg, de BMW op je parking (want hoeveel Vietnamezen kunnen zelfs een auto kopen?) , je maaltijdcheques, je groepsverzekering, de automatische index, toegang tot stabiele financiële markt, stabiele vastgoedmarkt, je gsm van het werk, je laptop van het werk, je internet van het werk, je sociale backupplan, je quasi gratis opleiding,... te vermelden .

 

[Silence]

Anekdotisch:
Net een cliënt die langs kwam: ze begreep de brief niet die ze in haar bus vond. Het bleek haar voorstel van vereenvoudigde aangifte.
Aangezien ze enkel Frans spreekt (woont nochtans sinds 2018 in Vlaanderen) en de brief in NL opgesteld is, verstond ze er geen woord van.
Dat voorstel is verstuurd 3/05/2023 en ze had het nog niet gezien omdat ze op reis was naar Egypte.
Komt dus net terug van minstens 3 maand op reis te zijn naar land van herkomst...

Trekt ziekenkas: net geen 1.800€ netto per maand.

Wat wil zeggen dat ze daarvoor effectief werkte, anders krijgt ze zo geen uitkering en waarom zou ze moeten gaan werken als haar eigen arts en controle-arts haar daar blijkbaar niet toe in staat achten?

1800€ netto is 1800€ bruto. Als de fiscus langskomt is het weer janken of een afbetalingsplan

Volgens mij moet je trouwens toch ook goedkeuring vragen aan de arbeidsgeneesheer voor je op vakantie mag vertrekken?
De kans dat je dan 3 maanden zomaar mag gaan lijkt me toch ook wel klein, neen?

 

[Lunatis]

Wat wil zeggen dat ze daarvoor effectief werkte, anders krijgt ze zo geen uitkering en waarom zou ze moeten gaan werken als haar eigen arts en controle-arts haar daar blijkbaar niet toe in staat achten?

Omdat die beide artsen niet objectief zijn natuurlijk.
Voor beide artsen is er een verdienmodel mee verbonden, wat problematisch is en deels het hoog aantal langdurig ongeschikten in BE verklaart...

 

[Mulan]

1800€ netto is 1800€ bruto. Als de fiscus langskomt is het weer janken of een afbetalingsplan

Volgens mij moet je trouwens toch ook goedkeuring vragen aan de arbeidsgeneesheer voor je op vakantie mag vertrekken?
De kans dat je dan 3 maanden zomaar mag gaan lijkt me toch ook wel klein, neen?

Klopt, uitkeringen zijn idd ook nog eens bruto.
En indien geen toestemming gevraagd voor je op vakantie vertrekt en je wordt betrapt, wordt je uitkering geschrapt.
Kan natuurlijk wel zijn dat ze het risico toch nam. Vb: begin mei op controle, periode verlengt voor 6 maand, dan kan je wel gokken dat je pas in maand 5 terug wordt opgeroepen.

 

[Mulan]

Omdat die beide artsen niet objectief zijn natuurlijk.
Voor beide artsen is er een verdienmodel mee verbonden, wat problematisch is en deels het hoog aantal langdurig ongeschikten in BE verklaart...

Dus volgens jou schrijft een specialist en een adviserende geneesheer voor de mutualiteit mensen langdurig arbeidsongeschikt omdat ze er geld mee verdienen?

 

[Chauffagist]

“Je bent goed gek als je 50.000 euro spaargeld nooit investeert”: onze geldexpert legt uit hoe je dat best aanpakt

Voor velen lijkt het onmogelijk om 50.000 euro bij elkaar te sparen. En toch zijn er heel wat landgenoten die dit bedrag – of meer, zelfs – op hun spaarrekening hebben staan. Ben je één van hen? Dan onderneem je volgens onze geldexpert Pascal Paepen best snel actie: “Het is te veel geld om niks...

www.hln.be

Wat zijn dan die stappen? Zelf heb ik ook best wat spaargeld, altijd er van uit gegaan om dit beschikbaar te houden voor een ander huis, toch eens aan het overwegen om dit nuttig te investeren...

 

[Noctilucus]

Maar je vergelijkt de goeie buurten/goeie jobs van de buurlanden met de mediaan Belg hier.


Als je Parijs vergelijkt met de mediaan Belgen, ja. Maar dan vergeet je wel heel veel Fransen . Dat Frankrijk dat aan ons grenst, dat zijn niet de welgestelde Fransen. ik denk niet dat die veel kapitaal hebben op moment van hun pensioen.

Idem met de Duitsers, ja als je een Duitser vergelijkt uit Keulen, maar dan vergeet je ook wel een heel deel van Duitsland.

Idem met Nederlanders die in IT werken, dan vergeet je ook een heel deel Nederlanders die nog in de huursubsibies-inkomensklasse zitten.

Er is een reden waarom ik Frankrijk bv. niet vermeld heb

En wat Nederland of Duitsland betreft, vergelijk ik niet de goeie buurten of jobs met de mediaan Belg hier, maar het geheel als land. Ja, Oost-Duitsland zal het gemiddeld slechter doen, West- en Noord-Duitsland dan weer gemiddeld beter dan België.

 

[FreeRealEstate]

Ik heb de indruk dat velen hier liever 10% belasting zouden willen betalen zoals in Bulgarije, 19% vlaktaks zoals in Polen, of max 24% zoals in Nigeria.

Ook de overheidsschuld is daar lager, feest voor de mediane burger!

Wel, allen daarheen?

(Checkt migratiecijfers: hm, die blijken in de andere richting te gaan.
Een waarlijk mysterie, want wie wil nu uitgeperst worden als een citroen? )

Die vlieger gaat niet meer op voor Polen, veel die naar hier zijn gekomen gaan terug

 

[TNTim]

Werken loont zodanig niet,

- dat de werkloosheid momenteel het laagste is in 30 jaar

Een cijfer 1 op 1 vergelijken zonder andere in aanmerking te nemen geeft het volledige beeld niet.
Mijzelf eens quoten:

Dit artikel gaat ook over het onderwerp van deze thread: https://www.standaard.be/cnt/dmf20210128_98139110

Interessante passages:
" ‘Met deze trend zullen we op het einde van 2021 al 500.000 langdurig zieken tellen’, zegt François Perl, directeur-generaal van de dienst Uitkeringen bij het Riziv. Ter illustratie: er zijn in dit land een kleine 5 miljoen mensen aan de slag. Voor elke tien mensen die in dit land werken, is er dus één langdurig ziek."

"Mentale problemen op plaats 1"

"Het Riziv spreekt op dat vlak dan ook van communicerende vaten. ‘Dat is een fenomeen waarop we ook de aandacht van de politici willen vestigen’, zegt Perl. ‘Als je ingrijpt op de werkloosheid, dan heeft dat bijna onmiddellijk effect op de langdurig zieken. Dat betekent nog niet dat er sprake is van fraude. Meer controle op de werkloosheid creëert onzekerheid en stress.’

‘In het algemeen zijn er twee belangrijke parameters voor de stijging’, zegt Lode Godderis, professor Arbeidsgeneeskunde (KU Leuven) en ceo van de Externe dienst voor preventie en bescherming op het werk (IDEWE). ‘Er is een veroudering van de werknemerspopulatie, en hoe ouder, hoe meer kans om uit te vallen. Er is ook een vervrouwelijking van de werknemerspopulatie. Verschillende onderzoeken toonden al aan dat het risico op langdurige uitval bij vrouwen groter is.’

De oorzaken zijn dan waarschijnlijk wel complex, het is precies wel correct dat werkloosheid/ziekte-uitkering samen hangt.
Hoe meer controle op werklozen, hoe hoger het aantal personen thuis met een ziekte-uitkering en omgekeerd.

Ik heb de indruk dat velen hier liever 10% belasting zouden willen betalen zoals in Bulgarije, 19% vlaktaks zoals in Polen, of max 24% zoals in Nigeria.

Ook de overheidsschuld is daar lager, feest voor de mediane burger!

Wel, allen daarheen?

(Checkt migratiecijfers: hm, die blijken in de andere richting te gaan.
Een waarlijk mysterie, want wie wil nu uitgeperst worden als een citroen? )

Het is niet omdat het elders slechter is dat het hier niet kan verbeteren.
Ik vind het logisch dat er veel belasting moet betaald worden in België, want er staat ook veel tegenover.

Maar maak ze rechtvaardiger en belast loontrekkenden niet kapot.
Bijv: maak meerwaarden belastbaar, pak schijnzelfstandigheid aan, actualiseer KI's, zorg voor minder ontwijkmogelijkheden om erfenisrechten te ontwijken, ... Het plan van Van Peteghem leek me alvast een goede aanzet.

Wat wil zeggen dat ze daarvoor effectief werkte, anders krijgt ze zo geen uitkering en waarom zou ze moeten gaan werken als haar eigen arts en controle-arts haar daar blijkbaar niet toe in staat achten?

Als die artsen correct controleren dan heb ik er alle begrip voor.
De perceptie leeft dat er in veel gevallen heel laks gecontroleerd wordt terwijl anderen dan wél deftig opgevolgd/gecontroleerd worden...

Wel ik ben opgegroeid met het principe dat wie het kleine niet eert het grote niet weert is.

Tuurlijk, ik ook. Maar als je al rond komt met uw huidig inkomen dan is+-5% netto loonsverhoging geen grote incentive.
Zeker als je daardoor meer stress zal hebben, meer uren/week moet werken en uw kinderen meer in de opvang, wat ook geld kost.
Dan kom je meer in de buurt van gezegdes waar ik mee opgroeide: 'veel beloven en weinig geven doet de zotten in vreugde leven.'

Dit weekend vroeg een gepensioneerd familielid met hoeveel belastingen hij ongeveer rekening zou moeten houden als hij bovenop zijn pensioen taxiritten deed met mindervaliden. Iets waar ze blijkbaar weinig volk voor vinden.
Aangezien hij een goed pensioen heeft, zou dat +-50% zijn.
Antwoord van familielid: 'Pff, dan schiet er bijna niets over. Daarvoor doe ik het niet.'
Was telkens maar voor 2 à 3u dat hij zou moeten werken, met woon-werkverkeer ingerekend kwam hij aan +-5€ netto/u.
Tja, ik versta dat hij het daar dan niet wil voor doen...

 

[Letsken]

Werken loont bijna niet (meer), aangezien het verschil tussen 'toplonen' en de laagste lonen/uitkeringen heel klein is vergeleken met de meeste andere landen. De echte sukkels in België zijn niet de leefloners (waar we ook de 'rijkste' in zijn qua aantal), maar wel diegenen die héél hard (willen) werken en maar 1000 of 2000 meer hebben dan de andere (al dan niet nieuwe) Belg voor wie het woord "werken" een heel abstracte betekenis heeft en die tiptop gebruik kan maken van het oneindig aantal sociale voordelen en tarieven.

Dat het verschil tussen een uitkering/leefloon (met bijhorende sociale kortingen) en de laagste lonen te klein is, daar kan ik je in volgen. Echter is het verschil tussen de laagste lonen en de toplonen mijn insziens niet te klein. Het is wel een pak lager dan in zo goed als alle landen, maar in absolute waarden is het nog steeds groot genoeg. Even naar mezelf kijkend, als 33 jarige ingenieur is mijn koopkracht (en dus ook spaarvermogen, om het wat ontopic te houden) al een pak hoger dan iemand die ook fulltime z'n kloten afdraait in een laagverdienende sector. Dat gaat niet over peanuts maar makkelijk meer dan 1000 euro per maand (extralegale voordelen ingerekend). Da's een pak geld hoor, en het verschil zal met de jaren ancienniteit alleen maar toenemen. Ik zie niet in wat het zou bijdragen aan de maatschappij om dit verschil veel groter te maken. Volgens mij kunnen de mensen met laagste lonen in een land enkel een menswaardig leven hebben als de algemene ongelijkheid niet te groot is. Mag/moet er verschil zijn? ja, maar niet in grote mate.
Ik ben voor het werk op verschillende plaatsen in de wereld geweest waar de verschillen immens veel groter zijn, zoals India. Daar zou ik in België niet naartoe willen, ook al zou het mezelf veel beter uitkomen.