Corona: Maatregelen en Updates (persconferentie 22/12)

Wat vind jij van de aangekondigde maatregelen?

  • Veel te streng, moet nu al afgebouwd worden.

    Stemmen: 61 39,4%
  • Te streng, maar ik kan er mee leven.

    Stemmen: 34 21,9%
  • OK

    Stemmen: 31 20,0%
  • Niet streng genoeg, maar ik kan er mee leven.

    Stemmen: 19 12,3%
  • Lang niet streng genoeg, een lockdown is nodig.

    Stemmen: 10 6,5%

  • Totaal aantal stemmers
    155
Status
Niet open voor verdere reacties.
Me dunkt ligt de sluiting van de scholen nu ook wel aan de oorzaak van de dalende besmettingen, want het is toch vooral in die cijfers dat we een enorme duik zien. De combinatie van de quarantaineregels en het feit dat veel ouders hun kind bij de minste kuch een stok in de neus duwden zorgde voor een enorme stijging in de cijfers denk ik.

De cijfers waren twee weken geleden al zwaar aan 't dalen in de categorie 0-9 en in alle andere leeftijdsgroepen al van de week ervoor. Op weekbasis zelfs dus piek was al eerder bereikt (zijn nu week 51).

img.jpg
 
Dit is toch al vaak genoeg gepasseerd dat een "volledig automatisch systeem" absoluut onwenselijk is omdat er teveel verschillende factoren zijn die continu veranderen?
Je stelt dit als een feit, terwijl meerderen waaronder mezelf dit juist wél al de hele tijd een goed systeem vonden om wat consistentie te hebben, en niet het eindeloze gekrakeel van overlegcomités en politici opbod.
Dit is nog maar aan bod gekomen net voor de deltagolf.

Aangezien we telkens wel wat voorsprong hebben op landen waar een initiële variant uitbreekt, kan je de parameters van zo'n barometer perfect tussenin tweaken.
Het mogelijke pallet aan maatregelen verandert immers niet.
Stel dat er bij de alpha-variant zo'n systeem was gemaakt, hoe was dat nog relevant geweest voor de delta-variant? Hoe was dat relevant geweest voor de omikron variant? Hoe is dat relevant wanneer er plots een stuk meer mensen gevaccineerd zijn?
Dan pas je gewoon de drempels wat aan. Maar de 'kleuren' en maatregelen blijven consistent en dezelfde.
 
Aalst Carnaval gaat ook komend jaar niet door vang ik op :scream:
27 februari :oink:
Dan is dit coronagedoe allang voorbij.

Want ofwel is omicron echt superbesmettelijk, en is het al gepiekt tegen half januari, ofwel is het niet zo besmettelijk en dan is er al helemaal geen issue.
 
Je stelt dit als een feit, terwijl meerderen waaronder mezelf dit juist wél al de hele tijd een goed systeem vonden om wat consistentie te hebben, en niet het eindeloze gekrakeel van overlegcomités en politici opbod.
Dit is nog maar aan bod gekomen net voor de deltagolf.

Aangezien we telkens wel wat voorsprong hebben op landen waar een initiële variant uitbreekt, kan je de parameters van zo'n barometer perfect tussenin tweaken.
Het mogelijke pallet aan maatregelen verandert immers niet.

Dan pas je gewoon de drempels wat aan. Maar de 'kleuren' en maatregelen blijven consistent en dezelfde.
Consistentie staat toch los van een volledig geautomatiseerd systeem?

Ik ga akkoord dat er meer consistentie moet zijn. En ik begrijp ook niet helemaal waarom het altijd zo'n gekibbel moet zijn en waarom er altijd precies opnieuw advies moet ingewonnen worden, wat, zo lijkt het voor ons, toch steeds hetzelfde is, of toch zou moeten zijn. Het zou alleszins niet enorm drastisch mogen veranderen. Alleen het accent, de focus, naargelang waar besmettingen zitten, naargelang waar er gevaccineerd/geboosterd is, ... dat zou wel een andere focus qua maatregelen kunnen vergen.

Als je spreekt over de parameters tussenins tweaken, dan zeg je toch ook dat een automatisch systeem niet werkt?
Daarnaast zeg je dat het pallet aan maatregelen niet veranderd, terwijl ik dit toch elke keer heb zien veranderen. Er zijn toch elke golf andere maatregelen genomen, andere accenten gelegd, ...
 
Alleen het accent, de focus, naargelang waar besmettingen zitten, naargelang waar er gevaccineerd/geboosterd is, ... dat zou wel een andere focus qua maatregelen kunnen vergen.
Maar dat gebeurt nu al niet hé.
'Officieel' wel, maar uiteindelijk komt er altijd wel een deel irrationeel politiek compromis uit de bus.

De scholen zijn nu gesloten 3 weken na het overlegcomité en de piek.
Was dat dan wél op basis van wetenschappelijke evidentie? Op basis van gevaccineerd/geboosterd? Op basis van de sequentie van besmettingen, wetende dat de 0-9 de laatste golf was?

Neen hé :) dus de mogelijke nadelen die je opnoemt van een barometer, hebben we nu ook al maar zonder de duidelijkheid.
De mensen weten ook zelf waar ze aan toe zijn of waar we naartoe werken in de plaats van afhankelijk te zijn van hoe politici keren op dat moment.
Als je spreekt over de parameters tussenins tweaken, dan zeg je toch ook dat een automatisch systeem niet werkt?
Ik zeg niet dat het een starre robot moet zijn hé.
Bv bij de start van de deltagolf: alle kleuren en maatregelen blijven dezelfde, maar we nemen in deze golf drempels qua ziekenhuisopnames en evolutie besmettingen bij +65 omdat we van delta perfect de lag kennen vanuit andere landen.
Dan heb je eenmalig een discussie over die cijfers, maar daarna niet meer over of de horeca nu om 22 of 23u toe moet, en of er mag gevoetbald worden.
En dat zou perfect gewerkt hebben tot op vandaag.

Er zijn toch elke golf andere maatregelen genomen, andere accenten gelegd, ...
En heb je al wetenschappelijke evidentie zien passeren van die andere accenten?
De meeste die ik zie, blijken achteraf nutteloos te zijn.
Er is nog altijd geen consensus over nut van schoolsluitingen, per 1 winkelen, mondmasker in openlucht winkelstraat ook al is het druk, horeca om 22u of 19u, ...
 
Ik ga ook akkoord dat er veel flaws zitten in de huidige manier van werken, inherent aan het systeem waarbij de essentie blijft bestaan uit het bereiken van een politieke consensus jammer genoeg.
 
Voor wie het zou gemist hebben, de vijfde golf is begonnen.

Grote stijging van aantal coronabesmettingen verwacht tussen Kerstmis en Nieuwjaar: “De vijfde golf is begonnen”

Het is misschien nog niet zichtbaar in de meest recente coronacijfers, want die vertonen nog altijd een sterk dalende trend, maar toch is de vijfde coronagolf in ons land volgens de microbioloog wel degelijk al begonnen. Zo is sinds dinsdag het totale aantal positieve besmettingen op dagbasis opnieuw gestegen. “En ook het gemiddeld aantal dagelijkse besmettingen zal de komende dagen weer gaan stijgen”, zegt hij. “De storm is op gang gekomen en zal de komende dagen en weken losbarsten. Het zal heel snel gaan, omikron is een heel besmettelijke variant. Elke besmette persoon zal meerdere anderen om zich heen infecteren.”

 
27 februari :oink:
Dan is dit coronagedoe allang voorbij.

Want ofwel is omicron echt superbesmettelijk, en is het al gepiekt tegen half januari, ofwel is het niet zo besmettelijk en dan is er al helemaal geen issue.
Ofwel besef je dat de voorbereiding van zo'n evenement niet op 27 februari begint, maar veel eerder. Voor zover ik hoor is het zo dat daar door verschillende teams van tientallen mensen wekenlang aan die karren gewerkt. Wat nu mss niet goed is als je al niet zeker weet dat het zal doorgaan (want dat kan je echt nu nog niet zeggen)

Tussen superbesmettelijk en "niet zo besmettelijk" is er immers nog een groot gamma van besmettelijkheid.

Overigens, over de opkomst van Omikron:
 
Ofwel besef je dat de voorbereiding van zo'n evenement niet op 27 februari begint, maar veel eerder. Voor zover ik hoor is het zo dat daar door verschillende teams van tientallen mensen wekenlang aan die karren gewerkt.
Dat is inderdaad wel waar.
Tussen superbesmettelijk en "niet zo besmettelijk" is er immers nog een groot gamma van besmettelijkheid.

Overigens, over de opkomst van Omikron:
Ja, maar voor maatregelen zouden we kijken naar de verwachte evolutie van hospitalisaties hé, al sinds de deltagolf...

De besmettingscijfers zullen sowieso weer spectaculaire krantenkoppen geven binnen 2 weken.

Gelukkig gaan we tegen dan al perfect weten wat in denemarken en London gebeurd is (al is uk astrazeneca), mits uitsplitsing van omicron want zij zaten daar nog in een stijgende deltagolf.
 
Laatst bewerkt:
Lucky you :p

De jongste hier tussen herfst en kerstvakantie toch ook 2 keer een week in quarantaine gemoeten. 2x een leerkracht die positief was. En dan nog eens een extra week kerstvakantie natuurlijk...
ja inderdaag, ik begreep die ene keer niet echt, kind is half het jaar door snotterend en kuchend (typische kleuter zeker?) mogen gaan, die ene keer dat ze wat in slaap ligt te vallen bellen ze dan :D
 
Ofwel besef je dat de voorbereiding van zo'n evenement niet op 27 februari begint, maar veel eerder. Voor zover ik hoor is het zo dat daar door verschillende teams van tientallen mensen wekenlang aan die karren gewerkt. Wat nu mss niet goed is als je al niet zeker weet dat het zal doorgaan (want dat kan je echt nu nog niet zeggen)

Tussen superbesmettelijk en "niet zo besmettelijk" is er immers nog een groot gamma van besmettelijkheid.

Overigens, over de opkomst van Omikron:

Een extrapolatie van de afgeleide van besmettingen per dag (waarbij besmettingen per dag eigenlijk al een afgeleide is van totaal aantal besmettingen).

Zo kan je alles doen stijgen. Kunnen ze niet wachten totdat de besmettingen per dag echt stijgen voordat er weer word bang gemaakt.
 
Na de kritiek die er kwam op de gelekte adviezen etc, heeft het Overlegcomité beslist meer in te zetten op open communicatie en hebben ze zonet livebeelden vrijgegeven vanop het Overlegcomité dat momenteel bezig is:
 
Ja, maar voor maatregelen zouden we kijken naar de verwachte evolutie van hospitalisaties hé, al sinds de deltagolf...
Voor maatregelen kijken we idd naar de verwachte evolutie van hospitalisaties. En omdat het nu onmogelijk is om met voldoende wetenschappelijke zekerheid te zeggen hoe die hospitalisaties zullen evolueren (omdat we de zwaarte van de infectie nog maar half weten), moeten we naar de besmettelijkheid kijken.

De eerste resultaten van de ziektebeelden lijken positief, maar net omdat die besmettelijkheid zo hoog is, is de marge van onzekerheid gigantisch.

Stel je voor dat je 1000 besmette mensen hebt, 2% van de zieken in het ziekenhuis belanden en elke persoon 4 andere personen besmet (met 4 dagen interval) en dat iedereen zieke gemiddeld 2 weken in het ziekenhuis verblijft, dan heb je:

Dag 1: 1000 besmettingen, 20 nieuwe zieken, 20 in ziekenhuis
Dag 5: 4000 besmettingen, 80 nieuwe zieken, 100 in ziekenhuis
Dag 9: 16000 besmettingen, 320 nieuwe zieken, 400 in ziekenhuis
Dag 13: 64000 besmettingen, 1280 nieuwe zieken, 1600 in ziekenhuis
Dag 17: 256000 besmettingen, 5120 nieuwe zieken, 6400 in ziekenhuis
Dag 21: 1024000 besmettingen, 20480 nieuwe zieken, 25600 in ziekenhuis
Dag 25: 4096000 besmettingen, 81920 nieuwe zieken, 102400 in ziekenhuis
Dag 29: 16384000 besmettingen, 327680 nieuwe zieken, 409600 in ziekenhuis

Is het 1% ziekenhuisopname
Dag 1: 1000 besmettingen, 10 nieuwe zieken, 10 in ziekenhuis
Dag 5: 4000 besmettingen, 40 nieuwe zieken, 50 in ziekenhuis
Dag 9: 16000 besmettingen, 160 nieuwe zieken, 200 in ziekenhuis
Dag 13: 64000 besmettingen, 640 nieuwe zieken, 800 in ziekenhuis
Dag 17: 256000 besmettingen, 2560 nieuwe zieken, 3200 in ziekenhuis
Dag 21: 1024000 besmettingen, 10240 nieuwe zieken, 12800 in ziekenhuis
Dag 25: 4096000 besmettingen, 40960 nieuwe zieken, 51200 in ziekenhuis
Dag 29: 16384000 besmettingen, 163840 nieuwe zieken, 204800 in ziekenhuis

Is het maar 0,5%
Dag 1: 1000 besmettingen, 5 nieuwe zieken, 5 in ziekenhuis
Dag 5: 4000 besmettingen, 20 nieuwe zieken, 25 in ziekenhuis
Dag 9: 16000 besmettingen, 80 nieuwe zieken, 100 in ziekenhuis
Dag 13: 64000 besmettingen, 320 nieuwe zieken, 400 in ziekenhuis
Dag 17: 256000 besmettingen, 1280 nieuwe zieken, 1600 in ziekenhuis
Dag 21: 1024000 besmettingen, 5120 nieuwe zieken, 6400 in ziekenhuis
Dag 25: 4096000 besmettingen, 20480 nieuwe zieken, 25600 in ziekenhuis
Dag 29: 16384000 besmettingen, 81920 nieuwe zieken, 102400 in ziekenhuis

(die laatste cijfers zullen natuurlijk sterk afgezwakt zijn door reeds besmette mensen en geïmmuniseerde mensen en populatiebeperkingen)

Het ziektebeeld maakt dus héél veel uit, een beetje verschil is een gigantisch verschil in de praktijk.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan