Nooit fan geweest van die enkele grafiekjes. Op landbasis vertelt het weinig. Maar als je dan gaat vergelijken gaat het helemaal onderuit. Die grafiek wordt gebruikt om een soort van shift te bewijzen tussen de economische strategieën van verschillende partijen. Maar als je dan gaat vergelijken met de buurlanden komt daar een heel ander beeld uit.

Dit is Polen

IsCkrCf.png


Maar dit zijn Slovakije, Tsjechië, en Oekraïne.

YPUkS2g.png


m5kZEk7.png


e8I45Fz.png


Ik ben geen macro-econoom maar ik zie wel een trend voor al die landen rond dezelfde periode in de recente geschiedenis. Zelfs voor Oekraïne tot de start van de oorlog. We kunnen dus bezwaarlijk spreken over een PIS-effect. Maar daar is het die Twitter-account ook niet om te doen denk ik.

Geen idee wat de grafiek moet voorstellen, zou wel leuk zijn als je wat context geeft.
Voorts gaan de grafieken en infogrammen die de account post wel over meer dan enkel 1 aspect, gaande van evolutie productie zonne-energie tot evolutie treinreizigers tot openstaande schulden. Het is niet enkel een simplistische "wij hebben Polen een economische boost gegeven want het GPD is omhoog gegaan".

Los daarvan zou je als je in Polen woont of de Poolse politiek volgt, de context beter begrijpen van de betekenis achter de Poolse economische verbetering. Beetje sneu dat je op basis van 1 kaartje alles wil afdoen als een gevolg van de omstandigheden. Voor 8 jaar lang heeft de oppositie bv aangevoerd dat de handout-politiek van PIS (kindergeld, 13e maand, gratis dit, gratis dat, belastingkorting zus, BTW-vermindering zo) zou leiden tot massale schuld en verarming van de Poolse staat in zijn geheel. Men heeft aangehaald dat allerlei zaken op economisch vlak slechter zouden worden, maar daar is uiteindelijk maar heel weinig van waarheid geworden. Dat vooral is/was de insteek achter zo'n posts, omdat de onheilspellende berichten van de oppositie op economisch vlak gewoon nooit waarheid zijn geworden. Op vlak van persoonlijke vrijheid daarentegen... Op economisch vlak was ik best pro-PIS, jammer dat ze zo Trumpiaans zijn op vlak van socio-culturele waardes.

Edit: Dat wil daarom niet zeggen dat het niet beter had gekund op economisch vlak, want daar ligt/lag zeker ruimte voor verbetering.
 
Geen idee wat de grafiek moet voorstellen, zou wel leuk zijn als je wat context geeft.
Voorts gaan de grafieken en infogrammen die de account post wel over meer dan enkel 1 aspect, gaande van evolutie productie zonne-energie tot evolutie treinreizigers tot openstaande schulden. Het is niet enkel een simplistische "wij hebben Polen een economische boost gegeven want het GPD is omhoog gegaan".

Los daarvan zou je als je in Polen woont of de Poolse politiek volgt, de context beter begrijpen van de betekenis achter de Poolse economische verbetering. Beetje sneu dat je op basis van 1 kaartje alles wil afdoen als een gevolg van de omstandigheden. Voor 8 jaar lang heeft de oppositie bv aangevoerd dat de handout-politiek van PIS (kindergeld, 13e maand, gratis dit, gratis dat, belastingkorting zus, BTW-vermindering zo) zou leiden tot massale schuld en verarming van de Poolse staat in zijn geheel. Men heeft aangehaald dat allerlei zaken op economisch vlak slechter zouden worden, maar daar is uiteindelijk maar heel weinig van waarheid geworden. Dat vooral is/was de insteek achter zo'n posts, omdat de onheilspellende berichten van de oppositie op economisch vlak gewoon nooit waarheid zijn geworden. Op vlak van persoonlijke vrijheid daarentegen... Op economisch vlak was ik best pro-PIS, jammer dat ze zo Trumpiaans zijn op vlak van socio-culturele waardes.

Edit: Dat wil daarom niet zeggen dat het niet beter had gekund op economisch vlak, want daar ligt/lag zeker ruimte voor verbetering.

Volgens mij heb jij compleet naast de intentie van mijn post gelezen.

Wat ik aanhaal is dat die Twitter-link een grafiekje post met de intentie een beeld op te werpen van economisch succes gelinkt aan een politieke partij. Maar ga je kijken naar de GDP-evolutie van de buurlanden zie je krak dezelfde trend. Dus er kan eigenlijk geen zinvolle conclusie over Polen worden getrokken.
 
Volgens mij heb jij compleet naast de intentie van mijn post gelezen.

Wat ik aanhaal is dat die Twitter-link een grafiekje post met de intentie een beeld op te werpen van economisch succes gelinkt aan een politieke partij. Maar ga je kijken naar de GDP-evolutie van de buurlanden zie je krak dezelfde trend. Dus er kan eigenlijk geen zinvolle conclusie over Polen worden getrokken.

Die Twitter-link zijn 20 grafiekjes, en jij post er eentje om alles onderuit te halen met de uitleg "het is niet PiS maar de globale omstandigheden want buurlanden hebben soortgelijk verhaal [voor 1 grafiekje]".

Lijkt me dat ik je post dan 100% correct heb geinterpreteerd.

Het gaat dus niet om 1 grafiekje, het gaat over het totaalpakket van 8 jaar bestuur. Waarbij sommige dingen heel goed uitpakten, sommige dingen minder goed. Maar over het algemeen is het op economisch vlak heel goed gegaan. Dat afdoen als het gevolg van omstandigheden, vind ik niet eerlijk. Iedereen was er ook als de kippen bij om de hoge inflatie toe te wijzen aan het bestuur van PiS en niet aan de globale omstandigheden. Tsja, als je de negatieve economische omstandigheden toewijst aan iemand, dien je de eerlijkheid te bezitten om te positieve economische punten ook te erkennen. En dat heb ik dan aan de Poolse maatschappij, niet aan jou persoonlijk.
 
Laatst bewerkt:
Voor spijt wie het benijdt (wsl PiS), heeft veel van de GDP groei (en GDP per capita) te maken met verdere en diepere economische integratie met het Westen. De massale subsidiestroom van West-Europa naar Oost-Europa heeft daar ook mee te maken.

Als je dan alle ex-USSR landen gaat vergelijken op GDP capita groei in het laatste decennium, dan is Polen eigenlijk niet zo goed bezig.
Zelfs je kijkt in absolute bedragen van GDP/capita, is Polen 'maar' 70% gestegen. Roemenië, Baltische staten doen het in deze statistiek beter.

(Natuurlijk is Polen een enorm land, zowel in oppervlakte als in bevolking. Dus dat is voor hen natuurlijk ook een nadeel als ik cijfers deel door capita)

Maar de invloed van deze verkiezingen in EU is momenteel niet zo enorm. Daarvoor moeten we Europese verkiezingen afwachten. En de aanstelling van de Poolse Commissioner zal nu geen EPP-man (conservatief) worden maar wsl een ALDE (liberaal).
 

Bijlagen

  • gdp groei.JPG
    gdp groei.JPG
    38,6 KB · Weergaven: 2
Laatst bewerkt:
  • Leuk
Waarderingen: ugar
Die Twitter-link zijn 20 grafiekjes, en jij post er eentje om alles onderuit te halen met de uitleg "het is niet PiS maar de globale omstandigheden want buurlanden hebben soortgelijk verhaal [voor 1 grafiekje]".

Lijkt me dat ik je post dan 100% correct heb geinterpreteerd.

Het gaat dus niet om 1 grafiekje, het gaat over het totaalpakket van 8 jaar bestuur. Waarbij sommige dingen heel goed uitpakten, sommige dingen minder goed. Maar over het algemeen is het op economisch vlak heel goed gegaan. Dat afdoen als het gevolg van omstandigheden, vind ik niet eerlijk. Iedereen was er ook als de kippen bij om de hoge inflatie toe te wijzen aan het bestuur van PiS en niet aan de globale omstandigheden. Tsja, als je de negatieve economische omstandigheden toewijst aan iemand, dien je de eerlijkheid te bezitten om te positieve economische punten ook te erkennen. En dat heb ik dan aan de Poolse maatschappij, niet aan jou persoonlijk.
Op mijn gsm komt er bij jouw post maar 1 grafiek tevoorschijn (die van het GDP). Klik ik erop dan krijg ik een X login wall. Ik kan maar reageren op de informatie die voor mij beschikbaar is. Verder neem je het allemaal nogal sterk op vind ik.
 
Die Twitter-link zijn 20 grafiekjes, en jij post er eentje om alles onderuit te halen met de uitleg "het is niet PiS maar de globale omstandigheden want buurlanden hebben soortgelijk verhaal [voor 1 grafiekje]".

Lijkt me dat ik je post dan 100% correct heb geinterpreteerd.

Het gaat dus niet om 1 grafiekje, het gaat over het totaalpakket van 8 jaar bestuur. Waarbij sommige dingen heel goed uitpakten, sommige dingen minder goed. Maar over het algemeen is het op economisch vlak heel goed gegaan. Dat afdoen als het gevolg van omstandigheden, vind ik niet eerlijk. Iedereen was er ook als de kippen bij om de hoge inflatie toe te wijzen aan het bestuur van PiS en niet aan de globale omstandigheden. Tsja, als je de negatieve economische omstandigheden toewijst aan iemand, dien je de eerlijkheid te bezitten om te positieve economische punten ook te erkennen. En dat heb ik dan aan de Poolse maatschappij, niet aan jou persoonlijk.
En de boodschap van @Avi is dat het in de meeste Oost-Europese landen gedurende deze jaren zo goed is gegaan. Ik zie dat ook op mijn werk, Tsjechië, Slovakije, Polen, Roemenië,... Overal heel sterke economische groei, vooral gedurende de laatste 3-4 jaar waar de economie een enorme boom heeft gekend.
 
  • Leuk
Waarderingen: Avi
Ja jongens, daarom dat ik ook mijn statement staaf met andere zaken dan puur GDP per capita om aan te tonen dat het leven gebeterd is op allerlei vlakken economisch, en daarom dat ik ook al meerdere malen heb aangehaald dat er daarnaast ook nog eens de context speelt dat we van de oppositie 8 jaar lang hebben mogen aanhoren dat PiS ons ook op economisch vlak de dieperik in ging rijden.

Leuk dat iedereen zijn mening wil geven in een zinnetje of twee op basis van hun conclusie op de evolutie van het GDP in de afgelopen 10 jaar en hoe allerlei andere landen in de regio zich ook verbeterd hebben, terwijl het compleet andere dingen betreft. Je kan een Estland of een Tsjechie op economisch vlak totaal niet vergelijken met Polen. Estland en Tsjechie hebben hun GDP inderdaad sterker zien stijgen dan Polen, Polen heeft dan bv wel 4 keer zoveel mensen in de agrarische sector werken dan die landen. Daarnaast heeft PiS een ontzettend socialistische economie gevoerd met invoeringen van kindergeld, verhoogd pensioen, verhoogd minimumloon, BTW-verlaging, etc etc. Dus je kan hun vrij moeilijk vergelijken. Ondanks alle uitgaves die het land zogezegd de dieperik in zouden helpen, staat Polen er eigenlijk helemaal niet slecht voor en moet het maar weinig onderdoen voor de andere landen uit de regio, als je ze dan toch wil gaan vergelijken. Maar ik heb bv geen enkel idee welke economische politiek er gevoerd is geweest in Estland of Roemenie, dus ja, voor mij is het dan niet veelzeggend om te gaan vergelijken.

Ik weet wel dat ik in Polen aankwam net voor de verkiezingen in 2015 waarbij PiS voor het eerst aan de macht kwam, en de aftredende president (van de partij van Tusk) in aanloop naar de verkiezingen op de vraag "wat moeten mensen doen die de stijgende prijzen niet meer kunnen bekostigen" als antwoord gaf "dan moeten ze maar verhuizen naar een ander land in de EU".

PiS was heel slecht qua persoonlijke vrijheden, uitholling rechtsstaat, persvrijheid, etc. Maar op economisch vlak was er echt wel heel veel werk aan de winkel in een land dat niet eens kinderbijslag kende, en PiS heeft het er op dat vlak best goed vanaf gebracht. Als andere landen het ook goed gedaan hebben, des te beter voor hen. Hadden die dezelfde achterstand op socio-economisch vlak? Geen idee. Dus geen mening.
 
Ja jongens, daarom dat ik ook mijn statement staaf met andere zaken dan puur GDP per capita om aan te tonen dat het leven gebeterd is op allerlei vlakken economisch, en daarom dat ik ook al meerdere malen heb aangehaald dat er daarnaast ook nog eens de context speelt dat we van de oppositie 8 jaar lang hebben mogen aanhoren dat PiS ons ook op economisch vlak de dieperik in ging rijden.
Het feit dat PiS de economie de dieperik niet ingereden heeft hebben ze te danken aan de algemene economische verbetering. Dat kan je toch afleiden uit de reactie van de beurzen op de verkiezingsuitslag.

Dit is ook we opvallend:

The party calls itself "the true right" and promotes climate change denial, the New World Order conspiracy theory and opposes COVID-19 vaccines, calling the pandemic a "medical experiment".[1][3]

Zo'n partij haalt dan nog 1,63% ... :(
 
  • Leuk
Waarderingen: JPV
Oke dan JPV, bedankt voor de nuttige bijdrage. I stand corrected.
Je lijkt niet te snappen dat een partij wel degelijk de economie kan laten groeien in zijn regeerperiode zonder dat dit komt door hun beleid. Dus ja, de oppositie had het mis dat PiS de economie niet ten gronde heeft gericht, maar blijkbaar is de situatie veel minder verbeterd dan in het buitenland. Dat in combinatie met de beurs is echt wel een duidelijk teken hoor.

Dat die partij door veel steun te geven aan vooral het platteland het leven van die mensen verbtere, veranderr daar niks aan .
 
Je lijkt niet te snappen dat een partij wel degelijk de economie kan laten groeien in zijn regeerperiode zonder dat dit komt door hun beleid. Dus ja, de oppositie had het mis dat PiS de economie niet ten gronde heeft gericht, maar blijkbaar is de situatie veel minder verbeterd dan in het buitenland. Dat in combinatie met de beurs is echt wel een duidelijk teken hoor.

Dat die partij door veel steun te geven aan vooral het platteland het leven van die mensen verbtere, veranderr daar niks aan .

Ik snapte het inderdaad niet, maar na je oneliner zonder enige verdere informatie, argumenten of bronnen, was het me helemaal duidelijk. Je hoeft je dus niet nog een keer nodeloos te herhalen. Allez, het is niet dat je veel moeite doet, maar toch. Je hebt compleet naast de kwestie geantwoord en cherrypickt er gewoon 1 argumentje uit.
Ik heb net een hele alinea besteedt aan waarom het appelen en peren vergelijken is, Polen met Slovakije of Tsjechie, en dan ga jij er weer over beginnen, zonder enige meerwaarde overigens want je herhaalt gewoon je simpele oneliner. Misschien als je het voor een 3e keer zegt, dat het wel waarheid wordt.

Dat de beurs omhoog gaat bij de aankondiging dat een socialistische regering vervangen wordt door een liberale regering, dat zegt toch helemaal niets over de verbeterde levensstandaard de afgelopen 8 jaar? Hier enkele redenen voor die stijging:
1) De EU Covid-fondsen komen eindelijk vrij als de rechtbanken gehervormd worden zoals EU het wil. Dat zijn tientallen miljarden euro's die vrijkomen, die de buurlanden wel hadden om hun "betere" groei te financieren overigens. Ja uiteraard, eigen schuld dikke bult dat PiS die niet had wegens hun idiote hervormingen.
2) De bankensector is goed gezind want de socialisten van PiS hebben een regel ingevoerd waarbij de bevolking ten tijde van de hoge rentevoeten enkele maanden pauze kregen op hun woonkredieten omdat afbetalingen plots verviervoudigden en velen het niet konden betalen. Ten koste van de banken natuurlijk.
3) De bankensector is extra goed gezind want de socialisten van PiS wilden een regel invoeren waarbij banken extra belast zouden worden in deze voor de gewone Pool moeilijke tijden met de hoge inflatie.

Dat zijn 3 argumenten die compleet losstaan van de discussie over de verbeterde levensstandaard van de gemiddelde Pool.

2021 was overigens een recordjaar voor Polen wat betreft Foreign Direct Investment, en Polen is (was?) 3e in de EU qua aantrekkelijkheid om te investeren. Greenfield FDI is elk jaar sinds 2015 on the rise. Naast geostrategische pluspunten, is het fiscaal aantrekkelijke systeem ook een groot pluspunt. Als je de analyse van Lloyds Bank kan vertrouwen natuurlijk.
Elke paar maanden werden we om de oren geslagen met nieuws over Google dat een nieuw center opent, of Microsoft dat 1 miljard gaat investeren, of Intel dat tientallen miljoenen investeert om haar vesting uit te breiden, of Amazon of Uber of ... Maar ja, dat is allemaal irrelevant want hurr hurr de beurs goes brrrrrr. Overduidelijk dat de economie enkel gestegen is ondanks de overheid!

Het feit dat je aangeeft dat enkel het leven van de mensen vooral op het platteland verbetert is, toont je gigantisch gebrek aan kennis aan.

Allez, doe eens wat moeite en google eens een rapportje of twee om toch maar het laatste woord te kunnen krijgen. Het is dat je als Crew Member niet op de Ignore Lijst gezet kan worden, want je betweterige en vaak zwak beargumenteerde posts irriteren me al een tijdje.
 
Ik snapte het inderdaad niet, maar na je oneliner zonder enige verdere informatie, argumenten of bronnen, was het me helemaal duidelijk. Je hoeft je dus niet nog een keer nodeloos te herhalen. Allez, het is niet dat je veel moeite doet, maar toch. Je hebt compleet naast de kwestie geantwoord en cherrypickt er gewoon 1 argumentje uit.
Ik heb net een hele alinea besteedt aan waarom het appelen en peren vergelijken is, Polen met Slovakije of Tsjechie, en dan ga jij er weer over beginnen, zonder enige meerwaarde overigens want je herhaalt gewoon je simpele oneliner. Misschien als je het voor een 3e keer zegt, dat het wel waarheid wordt.
Excuse me dat ik niet altijd en overal uitgebreide lappen tekst schrijf. Ik sta er idd om bekend om enkel oneliners te posten zonder argumentatie.
Dat de beurs omhoog gaat bij de aankondiging dat een socialistische regering vervangen wordt door een liberale regering, dat zegt toch helemaal niets over de verbeterde levensstandaard de afgelopen 8 jaar? Hier enkele redenen voor die stijging:
Ik heb verschillende sites bekeken, maar geen enkele deftige catalogeert PiS als socialistisch. Ja, er zijn maatregelen genomen die socialistisch lijken, maar die gewoon binnen een conservatief-rechtse agenda passen ("protect the family"). Beetje zoals het Vlaams Belang economisch linkse standpunten heeft, maar daarom niet socialistisch is.

1) De EU Covid-fondsen komen eindelijk vrij als de rechtbanken gehervormd worden zoals EU het wil. Dat zijn tientallen miljarden euro's die vrijkomen, die de buurlanden wel hadden om hun "betere" groei te financieren overigens. Ja uiteraard, eigen schuld dikke bult dat PiS die niet had wegens hun idiote hervormingen.
Dus je geeft hier een punt die aantoont dat PiS de economie schade aanrichtte (voor die miljarden) die zonder de PiS nooit ging gebeuren? En dat om aan te tonen dat PiS geen gevaar was voor de economische groei van Polen?
2) De bankensector is goed gezind want de socialisten van PiS hebben een regel ingevoerd waarbij de bevolking ten tijde van de hoge rentevoeten enkele maanden pauze kregen op hun woonkredieten omdat afbetalingen plots verviervoudigden en velen het niet konden betalen. Ten koste van de banken natuurlijk.
Waarom zouden de banken tevreden zijn aangezien niet enkel de PiS, maar ook de andere partjien voor die maatregel gestemd hebben en de PiS zelfs amendementen van de oppositie goedgekeurd hebben? Je doet hier alsof het een maatregel van maar één partij was, maar dat is verkeerde framing.
3) De bankensector is extra goed gezind want de socialisten van PiS wilden een regel invoeren waarbij banken extra belast zouden worden in deze voor de gewone Pool moeilijke tijden met de hoge inflatie.
Een belasting die in vele andere Europese landen ook gebeurt, los van de politieke stroming (zie ook België). Heb je argumenten dat Tusk én zijn coalitiepartijen dat zeker niet willen invoeren?
2021 was overigens een recordjaar voor Polen wat betreft Foreign Direct Investment, en Polen is (was?) 3e in de EU qua aantrekkelijkheid om te investeren. Greenfield FDI is elk jaar sinds 2015 on the rise. Naast geostrategische pluspunten, is het fiscaal aantrekkelijke systeem ook een groot pluspunt. Als je de analyse van Lloyds Bank kan vertrouwen natuurlijk.
België was in dezelfde studie het tweede aantrekkelijkste land om te investeren (in absolute cijfers). Ik denk niet dat dit iets over de overheid zelf zegt (tenzij de Belgische regering plots massaal goed bezig is?) Een een fiscaal aantrekkelijk systeem, hoe komt dat overeen met een "socialistische" partij?
Elke paar maanden werden we om de oren geslagen met nieuws over Google dat een nieuw center opent, of Microsoft dat 1 miljard gaat investeren, of Intel dat tientallen miljoenen investeert om haar vesting uit te breiden, of Amazon of Uber of ... Maar ja, dat is allemaal irrelevant want hurr hurr de beurs goes brrrrrr. Overduidelijk dat de economie enkel gestegen is ondanks de overheid!


Het feit dat je aangeeft dat enkel het leven van de mensen vooral op het platteland verbetert is, toont je gigantisch gebrek aan kennis aan.
Dat laatste zeg ik nergens. En dat eerste toont niks aan tov andere landen.
Allez, doe eens wat moeite en google eens een rapportje of twee om toch maar het laatste woord te kunnen krijgen. Het is dat je als Crew Member niet op de Ignore Lijst gezet kan worden, want je betweterige en vaak zwak beargumenteerde posts irriteren me al een tijdje.
De ignore lijst kan je ook toepassen in de praktijk door me niet te lezen hoor :).

Soit, néé, PiS heeft de economie van Polen niet ten gronde gericht, dat beweer ik voor alle duidelijkheid nergens. Maar afkomen met een stijging in Polen en dan beweren dat de andere partijen volledig fout zaten, is ook overdreven. Ik pleit voor nuance, niet voor "het gaat goed, dus PiS was een goeie keuze ".
 
https://www.tijd.be/politiek-econom...s-maar-lot-in-handen-puigdemont/10501421.html

Als ze in België met zo'n regeerprogramma afkomen, dan zou NVA nogal kwaad worden denk ik. Staat achter paywall, ik licht er de strafste punten uit:
- De coalitiepartners kwamen overeen de werkweek in 2024 zonder loonverlies in te korten van 40 uur naar 37,5 uur. De maatregel zou implicaties hebben voor ruim 12 miljoen mensen in de privésector.
- Om werken aantrekkelijker te maken zijn de linkse partijen voorts van plan het minimumloon op te krikken.
- Investeringen in sociale woningen en de openbare gezondheidszorg in de steigers.
- De PSOE en Sumar de inspanningen tegen de klimaatverandering opschroeven.
- Permanente overwinstbelasting vd banken & energiebedrijven

Nu nog de kleine regionale partijen overtuigen.

Voor werknemers: Da's nen dag extra minder werken per maand!
 
https://www.tijd.be/politiek-econom...s-maar-lot-in-handen-puigdemont/10501421.html

Als ze in België met zo'n regeerprogramma afkomen, dan zou NVA nogal kwaad worden denk ik. Staat achter paywall, ik licht er de strafste punten uit:
- De coalitiepartners kwamen overeen de werkweek in 2024 zonder loonverlies in te korten van 40 uur naar 37,5 uur. De maatregel zou implicaties hebben voor ruim 12 miljoen mensen in de privésector.
- Om werken aantrekkelijker te maken zijn de linkse partijen voorts van plan het minimumloon op te krikken.
- Investeringen in sociale woningen en de openbare gezondheidszorg in de steigers.
- De PSOE en Sumar de inspanningen tegen de klimaatverandering opschroeven.
- Permanente overwinstbelasting vd banken & energiebedrijven

Nu nog de kleine regionale partijen overtuigen.

Voor werknemers: Da's nen dag extra minder werken per maand!
Voor mij zou dat een dag meer zijn 😭
 
Terug
Bovenaan