Buitenlandse verkiezingen

[{BK}Black Devil]

De Poolse staatsomroep TVP Info is offline gehaald door de nieuwe regering. Zowel het TV-kanaal als de website is offline sinds 11h deze ochtend.

Hoewel elke Poolse overheid het kanaal naar haar hand heeft proberen te zetten tijdens hun regeerperiode, ging het onder PiS wel gigantisch hard. Nog nooit verspreidde het kanaal zoveel propaganda, en nog nooit was het zo pro-overheid en zo anti-oppositie. Oppositieleden werden letterlijk beledigd, hun woorden werden opzettelijk verdraaid en uit context getrokken, etc.

Volgens het jaarlijks onderzoek van Reuters internationaal over het vertrouwen van de bevolking in de lokale media, is TVP Info van 2020 naar 2023 toe gezakt van 43% naar 28%.

Het grappige is dat PIS, nu in de oppositie, het kanaal wilde behouden om haar eigen propaganda verder te blijven verspreiden en aanhaalde dat omdat de andere media niet pro-PIS is, de publieke omroep het maar moest blijven doen want het sluiten van het kanaal zou het pluralisme niet ten goede komen. Net de partij die alles gedaan heeft om puralisme in te perken en te beperken doorheen haar jaren in de regering, gaat nu die onzin spuien

Van mij mag PIS een tv-kanaal hebben om haar propaganda te verspreiden, maar natuurlijk niet de publieke omroep waar ieders belastingsgeld naartoe vloeit. Dat zou uiteraard zo objectief mogelijk bericht moeten geven. Hopelijk kan dat onder de nieuwe regering gebeuren en gaan we niet dezelfde toer op maar dan in de andere richting...

Mijn vrouw, als ultra-conservatieve katholieke Pool, is natuurlijk woest en roept op om in de straten te gaan protesteren. Maar ze zit nu al een half uur aan de telefoon met haar moeder, zittend in de zetel met een appel in de hand. Geen idee of die drang naar protesteren lang blijft leven...

is toch een groot kanaal , geen kleine zet van de regering Tusk om de oppositie te doen zwijgen. (al is het idd een publiek kanaal) (mss kan je het wel vergelijken met Biden die Fox News uit de ether haalt*). Zeker omdat ie maar net premier is.

*of Wilders die zegt 'NPO weg ermee'

Zou me niet verbazen moest er toch iets van protest op komen.

 

[Général Zantas]

is toch een groot kanaal , geen kleine zet van de regering Tusk om de oppositie te doen zwijgen. (al is het idd een publiek kanaal) (mss kan je het wel vergelijken met Biden die Fox News uit de ether haalt*). Zeker omdat ie maar net premier is.

*of Wilders die zegt 'NPO weg ermee'

Zou me niet verbazen moest er toch iets van protest op komen.

Vreemde opmerking.
Ik zal even een Vlaamse analogie maken zodat het duidelijker wordt wat er eigenlijk aan de hand is/was: (negeer even of het wettelijk mogelijk is of niet, gezien het een spiegeling is van de Poolse realiteit)

2024: N-VA en VB gaan samen regeren, installeren hun marionet aan het hoofd van de VRT, ontslaan alle journalisten/redacteurs/werknemers die niet meewillen in hun retoriek en beginnen massaal propaganda te verspreiden waarbij zij er continue goed uitkomen en waarbij de oppositie compleet zwart gemaakt wordt.
2029: Vooruit/Groen/VLD winnen verkiezingen en halen VRT offline. N-VA en VB klagen want nu is er geen mediakanaal meer dat positief over hun bericht.

Zou je dan nog altijd zeggen dat Vooruit/Groen/VLD de oppositie doen zwijgen? VRT dient toch niet om een bepaalde politieke strekking positief te belichten en de andere politieke partijen negatief te belichten? Dat is het probleem hier he, de publieke omroep is een partij-omroep geworden maar met belastinggeld en zware propaganda.

 

[{BK}Black Devil]

Vreemde opmerking.
Ik zal even een Vlaamse analogie maken zodat het duidelijker wordt wat er eigenlijk aan de hand is/was: (negeer even of het wettelijk mogelijk is of niet, gezien het een spiegeling is van de Poolse realiteit)

2024: N-VA en VB gaan samen regeren, installeren hun marionet aan het hoofd van de VRT, ontslaan alle journalisten/redacteurs/werknemers die niet meewillen in hun retoriek en beginnen massaal propaganda te verspreiden waarbij zij er continue goed uitkomen en waarbij de oppositie compleet zwart gemaakt wordt.
2029: Vooruit/Groen/VLD winnen verkiezingen en halen VRT offline. N-VA en VB klagen want nu is er geen mediakanaal meer dat positief over hun bericht.

Zou je dan nog altijd zeggen dat Vooruit/Groen/VLD de oppositie doen zwijgen? VRT dient toch niet om een bepaalde politieke strekking positief te belichten en de andere politieke partijen negatief te belichten? Dat is het probleem hier he, de publieke omroep is een partij-omroep geworden maar met belastinggeld en zware propaganda.

Over iedere zender wordt wel gezegd dat ze een bepaalde politieke agenda hebben . VRT wordt al jaren als links bastion gezien , VTM eerder liberaal. In het buitenland in dat evenzeer zo. Ik denk dat er maar heel weinig echt neutrale zenders zijn. Is er in Polen ook geen TVN die altijd al meer voor de Tusk-kant was ?

 

[Avondland]

Over iedere zender wordt wel gezegd dat ze een bepaalde politieke agenda hebben . VRT wordt al jaren als links bastion gezien , VTM eerder liberaal. In het buitenland in dat evenzeer zo. Ik denk dat er maar heel weinig echt neutrale zenders zijn. Is er in Polen ook geen TVN die altijd al meer voor de Tusk-kant was ?

"Neutraal" bestaat in mijn ogen niet, maar je kan wel een mediakanaal zijn dat zich bewust is dat belangenvermenging bestaat en dat je als pers een bepaalde macht hanteert en dat je kritisch kan omgaan met die macht. Een propagandazender gaat niet kritisch om met die macht en instrumentaliseert die macht om zichzelf vast te nestelen in een staatsbestel. Als dat staatsbestel wordt omvergeworpen of wordt overgenomen door een heel andere ideologische machthebber, kan die propagandazender mogelijk offline worden gehaald of gewoon een andere vlag aannemen.

 

[StevenFM]

VRT wordt al jaren als links bastion gezien , VTM eerder liberaal.

Beetje rare opmerking wanneer je kijkt naar de raad van bestuur van de VRT. Die wordt gewoon door (centrum)rechtse partijen gedomineerd hoor.

• N-VA: 4 zitjes
• Vlaams Belang: 2 zitjes
• CD&V: 2 zitjes
• Open VLD: 2 zitjes
• Groen: 1 zitje
• SP.A: 1 zitje

 

[Général Zantas]

Over iedere zender wordt wel gezegd dat ze een bepaalde politieke agenda hebben . VRT wordt al jaren als links bastion gezien , VTM eerder liberaal. In het buitenland in dat evenzeer zo. Ik denk dat er maar heel weinig echt neutrale zenders zijn. Is er in Polen ook geen TVN die altijd al meer voor de Tusk-kant was ?

Dat is toch allemaal compleet naast de kwestie?

In aanloop naar afgelopen verkiezingen vermeldde men meerdere keren in het hoofdjournaal op TVP dat Tusk het land zou verkopen aan Duitsland.
In aanloop naar de vorige presidentsverkiezingen zei men dan weer dat met de PO-kandidaat de Joden het voor het zeggen zouden krijgen in Polen.

Op de staats TV. Hallo. Wat is de relevantie van TVN/VTM (als PRIVATE zender) hun orientatie dan??

 

[{BK}Black Devil]

Dat is toch allemaal compleet naast de kwestie?

In aanloop naar afgelopen verkiezingen vermeldde men meerdere keren in het hoofdjournaal op TVP dat Tusk het land zou verkopen aan Duitsland.
In aanloop naar de vorige presidentsverkiezingen zei men dan weer dat met de PO-kandidaat de Joden het voor het zeggen zouden krijgen in Polen.

Op de staats TV. Hallo. Wat is de relevantie van TVN/VTM (als PRIVATE zender) hun orientatie dan??

Wat er gezegd wordt maakt niet zo uit. Maar in veel landen heb je wel bepaalde zenders/programmas die dan ofwel de linkerzijde of rechterzijde aanspreken. Ik weet ook niet hoe het tv-landschap zit in Polen , maar er zijn ook zenders waar ze meer pro-Tusk waren. De TVP was dan meer PiS. Om dit dan als een van de eerste dingen te doen in de regering vind ik wel straf.

 

[Général Zantas]

Dan maak ik een analogie met Vlaamse partijen en zenders, en dan nog negeer je het.

"TVP was meer PIS"
Ja, logisch. PIS heeft alle onafhankelijke journalisten, redacteurs en personeelsleden ontslaan en enkel hun eigen marionetten geinstalleerd. Naderhand werd propaganda van de ergste soort verspreid waarbij er geen noot kritiek kwam over het gedrag van PIS, en waarbij alles wat door de oppositie gezegd werd, uitvergroot werd, uit context gehaald werd, verdraaid werd om het in een bepaalde richting te sturen en indien nodig gewoon allerlei dingen te verzinnen.

Dan is het toch compleet logisch dat zo'n absurd propaganda kanaal dat gefinancierd wordt door elke belastingbetaler in Polen, zo snel mogelijk uit de ether gehaald wordt? Dat is toch enkel in het algemeen landsbelang? Wat heeft het TV-landschap in zijn algemeen daar uberhaupt mee te maken?
Al je argumenten zouden steek houden als het een private zender betrof, maar dat is het niet.

Een staatszender in een Europese democratie dient niet om propaganda en leugens te verspreiden over de overheid, noch over de oppositie.

Ik vind het wel een beetje apart dat ik dit nu al 3x moet herhalen in een andere vorm en dat het compleet van je afketst en je gewoon hetzelfde ongeldige argument blijft herhalen "ja maar andere TV station is pro Tusk". Niemand verbiedt PIS iets, dat ze gewoon lekker zelf een eigen TV station oprichten, maakt niemand iets uit. Maar ga geen belastingsgeld van PO-stemmers, van PSL-stemmers, van Nowica-stemmers, etc gebruiken om propaganda en leugens over die partijen te financieren.

Spoiler: Dan heb je bv nog onderstaande grafiek:

Die vergelijkt de aandacht op de TV-kanalen in 2014 (onder de PO partij destijds die nu weer aan de macht is) en 2018 (onder PIS). Daaruit is toch heel gemakkelijk te zien dat PIS destijds zeer zeker haar relevante proportie in aandacht kreeg op de TVP-omroep. Als je dat dan vergelijkt met de monsterscores van PIS op TVP sinds PIS had overgenomen, en dat was dan nog meer in het begin van hun periode, het is in de jaren '20 nog gigantisch veel erger geworden, dan zie je toch dat er onder PIS absoluut geen eerlijk speelveld bestaat.

 

[Horse]

Over iedere zender wordt wel gezegd dat ze een bepaalde politieke agenda hebben . VRT wordt al jaren als links bastion gezien , VTM eerder liberaal. In het buitenland in dat evenzeer zo. Ik denk dat er maar heel weinig echt neutrale zenders zijn. Is er in Polen ook geen TVN die altijd al meer voor de Tusk-kant was ?

VTM is sensatie. Gewoon de broer van hln

Bijna iedere vtm kijker die ik ken, is een Vlaams Belanger. En meestal nog een gefrustreerde ook. Hoe kan het ook anders, als je dagelijks naar hun nieuws kijkt. Je moet op ieder bericht reageren met ‘neen, wtf? Zo erg, damn. Ongelooflijk. Wat erg. De wereld is om zeep’

 

[JPV]

Over iedere zender wordt wel gezegd dat ze een bepaalde politieke agenda hebben . VRT wordt al jaren als links bastion gezien , VTM eerder liberaal. In het buitenland in dat evenzeer zo. Ik denk dat er maar heel weinig echt neutrale zenders zijn. Is er in Polen ook geen TVN die altijd al meer voor de Tusk-kant was ?

Er is op zich geen enkel probleem met meer voor 1 kant te zijn als zender én toch neutraal te berichten over nieuws. Wie bvb momenteel in de USA een nieuwszender zou oprichten kan perfect neutraal zeggen dat Trump ivm Biden een absolute ramp zou zijn voor het land als je uitgaat van, in de USA toch wel best neutrale standpunten als scheiding van 3 machten, universele verklaring van mensenrechten etc. Zolang je dan maar niet de fouten van Biden uit de weg gaat.

VRT wordt enkel als links bastion gezien omdat ze het Vlaams Belang niet uitnodigen in spelletjesprogramma's en omdat het nieuws "te links" zou zijn. Terwijl al duizendmaal aangetoond is dat VRT gewoon de regeringspartijen (niet vlaams belang dus) vaker aan het bod laat komen in het nieuws omdat ze nu eenmaal nieuw beleid beslissen (en dus interessanter zijn qua nieuws). Dat ze het Vlaams Belang niet uitnodigen in spelletjesprogramma's, is gebaseerd op hun charter, waar (zie hierboven) de UVRM een centrale plaats inneemt. En bvb PVDA heeft UVRM wel degelijk volledig erkend, terwijl Vlaams Belang dit weigert te doen.

 

[Kas de Kalebas]

Over iedere zender wordt wel gezegd dat ze een bepaalde politieke agenda hebben . VRT wordt al jaren als links bastion gezien , VTM eerder liberaal. In het buitenland in dat evenzeer zo. Ik denk dat er maar heel weinig echt neutrale zenders zijn. Is er in Polen ook geen TVN die altijd al meer voor de Tusk-kant was ?

Zowat alle ernstige nieuwsbronnen worden tegenwoordig beschuldigd van linkse sympathieën, zelfs de Standaard. Ook in het buitenland bestaat die tendens. Rechtsere journalistiek is bijna altijd ofwel sensatiegericht (VTM, HLN) of business-gericht (De Tijd, Trends).
Je kunt je afvragen; is er een wereldwijd links complot om de media in handen te krijgen, ofwel is het misschien zo dat mensen die letterlijk als beroep hebben om zich goed te informeren over de maatschappij, vanzelf naar een centrumlinks wereldbeeld afglijden.

 

[bakskemestro]

Er zijn wel meerdere studies (vooral in Amerika) die aantonen dat journalisten tegenwoordig wel degelijk voornamelijk links zijn.

Media Bias: Pretty Much All Of Journalism Now Leans Left, Study Shows

The media have drifted to the far left on the political spectrum. Yet again, a major study of media bias shows just how far from the center they are.

www.investors.com

"Researchers from Arizona State University and Texas A&M University questioned 462 financial journalists around the country. They followed up with 18 additional interviews. The journalists worked for the Wall Street Journal, the New York Times, Washington Post, Associated Press and a number of other newspapers.

What they found surprised them. Even the supposedly hard-nosed financial reporters were overwhelmingly liberal. Of the 462 people surveyed, 17.63% called themselves "very liberal," while 40.84% described themselves as "somewhat liberal."

When you add it up, 58.47% admit to being left of center. Along with that, another 37.12% claim to be "moderate."

What about the mythic "conservative" financial journalist? In fact, a mere 0.46% of financial journalists called themselves "very conservative," while just 3.94% said they were "somewhat conservative." That's a whopping 4.4% of the total that lean right-of-center."

En deze studie gaat dan nog om financiële journalistiek, men zou uit deze hoek meer rechtse sympathieën verwachten.

 

[Général Zantas]

Maar liberaal is toch net rechts op het spectrum van economische/financiele ideologie? Wat voor nut heeft het om maatschappelijk links/rechts stickers te gaan kleven op financiele journalisten, ipv economische links/rechts stickers.

Socialisme links, liberalisme rechts. Wat mis ik?

 

[beryl]

Maar liberaal is toch net rechts op het spectrum van economische/financiele ideologie? Wat voor nut heeft het om maatschappelijk links/rechts stickers te gaan kleven op financiele journalisten, ipv economische links/rechts stickers.

Socialisme links, liberalisme rechts. Wat mis ik?

Als de tegenhanger "conservative" is, dan is "liberal" niet liberaal in de economisch liberale zin, maar is het eerder de traditionele links-rechts tegenstelling.

 

[Général Zantas]

Als de tegenhanger "conservative" is, dan is "liberal" niet liberaal in de economisch liberale zin, maar is het eerder de traditionele links-rechts tegenstelling.

Rare jongens die Amerikanen. Altijd speciaal doen, op elk vlak.

 

[Loser]

Er zijn wel meerdere studies (vooral in Amerika) die aantonen dat journalisten tegenwoordig wel degelijk voornamelijk links zijn.

Media Bias: Pretty Much All Of Journalism Now Leans Left, Study Shows

The media have drifted to the far left on the political spectrum. Yet again, a major study of media bias shows just how far from the center they are.

www.investors.com

"Researchers from Arizona State University and Texas A&M University questioned 462 financial journalists around the country. They followed up with 18 additional interviews. The journalists worked for the Wall Street Journal, the New York Times, Washington Post, Associated Press and a number of other newspapers.

What they found surprised them. Even the supposedly hard-nosed financial reporters were overwhelmingly liberal. Of the 462 people surveyed, 17.63% called themselves "very liberal," while 40.84% described themselves as "somewhat liberal."

When you add it up, 58.47% admit to being left of center. Along with that, another 37.12% claim to be "moderate."

What about the mythic "conservative" financial journalist? In fact, a mere 0.46% of financial journalists called themselves "very conservative," while just 3.94% said they were "somewhat conservative." That's a whopping 4.4% of the total that lean right-of-center."

En deze studie gaat dan nog om financiële journalistiek, men zou uit deze hoek meer rechtse sympathieën verwachten.

1. In de VS.
2. Persoonlijke politieke voorkeur hoeft niks te zeggen over hoe goed (of neutraal/onpartijdig) je je werk kunt doen.

En waarom zou je meer rechtse sympathieën verwachten uit financiële hoek? Het is toch niet zo dat een linkse hoek niet met financiën kan bezig zijn...

Voor mij is zoiets pure polarisatie. Die studie op deze manier lezen, is hetzelfde als zeggen: hij is het op vlak A niet eens met mij, dus we zijn het op alle vlakken op voorhand al oneens. De kans dat hij op professioneel vlak neutraal is, is onbestaande. Wat trouwens onzin is, want iedereen heeft een politieke voorkeur. Elke journalist. Maar dat wordt dan aangegrepen om aan te tonen dat alle berichtgeving links is, en links is slecht. Ik ben er absoluut geen fan van.

 

[Deckard]

Om het nog eens over Polen te hebben. Daar zouden 2 gezochte politici van PiS zich in het presidentieel paleis schuilhouden. Straffe dingen daar.

Door politie gezochte Poolse politici verschuilen zich in paleis van president Duda, premier Tusk spreekt van sabotage

Twee parlementariërs van oud-regeringspartij PiS verblijven in het paleis van de Poolse president Andrzej Duda terwijl ze worden gezocht door de politie. De twee politici werden onlangs veroordeeld tot twee jaar gevangenisstraf, dinsdag vaardigde de rechtbank een arrestatiebevel uit.

www.demorgen.be

Volgens Poolse zender Radio Zet houdt de politie zelfs rekening met een scenario waarbij de twee politici per helikopter naar de presidentiële residentie aan de Baltische kust worden gebracht. Het is de zoveelste plotwending in de Poolse politiek, die sinds de nieuwe regering van Donald Tusk aan de macht is menig politieke thriller naar de kroon steekt.

edit: blijkbaar gearresteerd ondertussen.

https://www.reuters.com/world/europe/polish-lawmakers-appear-with-president-police-ordered-take-them-prison-2024-01-09/

 

[Général Zantas]

't Is hier inderdaad wel smullen.

 

[zwarten]

't Is hier inderdaad wel smullen.

Wat hebben die politici uitgespookt dat ze de gevangenis in moeten? Is daar ook zo iets als parlementaire onschendbaarheid?
Als je het zo niet echt volgt in polen en de headlines leest.... Staatszender overgenomen door politie, oppositieleden het gevang in gooien... klinkt allemaal nogal dictatoriaal... Maar er zulen wel goei redenen voor zijn.

 

[Général Zantas]

Wat hebben die politici uitgespookt dat ze de gevangenis in moeten? Is daar ook zo iets als parlementaire onschendbaarheid?
Als je het zo niet echt volgt in polen en de headlines leest.... Staatszender overgenomen door politie, oppositieleden het gevang in gooien... klinkt allemaal nogal dictatoriaal... Maar er zulen wel goei redenen voor zijn.

Die twee sjarels hebben in 2005-2008 hun machten overtreden en wat gefoefeld.
Die moesten dan in 2015 voorkomen en zijn veroordeeld geweest maar gingen daartegen in beroep.
Tijdens dat beroep heeft de president zijn presidentieel pardon uitgesproken voor die twee, aangezien het partijgenoten waren.
Heel die zaak is dan gaan liggen en ze hebben weer een politiek mandaat opgenomen. Een van de twee was zelfs minister van Binnenlandse Zaken tot enkele weken geleden, in Polen is dat het hoofd van de politie.
Sinds de nieuwe regering aan de macht is, hebben ze een bepaalde rechtskamer gevraagd dat presidentieel pardon te onderzoeken aangezien er al enkele jaren kritiek op was omdat een presidentieel pardon niet kan tijdens een beroepsprocedure.
Die rechtskamer heeft geoordeeld dat het pardon onwettig was, conservatief Polen vindt natuurlijk van niet, Duda kan het niet intrekken en opnieuw verschaffen want dan geeft hij toe dat zijn vorige onwettig was, met alle gevolgen vandien.
Rechter heeft het beroep van de twee verworpen en ze veroordeeld tot 2 jaar cel voor overtreding van hun machten in 2005-2008.
Politie heeft ze nu opgesloten.

En er is geen staatszender overgenomen geweest door politie, als je sensationeel/fake nieuws leest, is het inderdaad wel allemaal dictatorialer dan het eigenlijk is.