Op welke partij zou je stemmen bij de eerstvolgende federale verkiezing?

  • N-VA

  • VB

  • CD&V

  • Open VLD

  • Vooruit

  • Groen

  • PVDA

  • Andere partij/blanco/geen stem


De resultaten zijn alleen zichtbaar na stemmen.
Status
Niet open voor verdere reacties.
Als de PS stelt tegen corruptie te strijden maar om de zoveel maanden breekt er weer een ander schandaal uit, dan doet dat de geloofwaardigheid van die partij rond dat thema ook geen deugd. Analoog met Vlaams Belang en LGBT rechten.


Homofobie in de partij tolereren is het goed recht van Vlaams Belang maar dan moet de partij ook niet vreemd opkijken dat niemand hen serieus neemt wanneer ze homofobie in de islam bekritiseren. Of dat andere partijen niet willen samenwerken met een partij die zulke meningen tolereert. Daar ging de discussie ook over; nl. hoe oprecht is Vlaams Belang in hun verdediging van LGBT rechten in het islamdebat.


Ik denk dat we politieke partijen beter beoordelen op wat ze zeggen én doen. En als ik dan zie dat parlementsleden als Sneppe en Claes ongestoord discriminerende uitspraken mogen doen dan is het mij ook duidelijk dat het verdedigen van LGBT rechten voor Vlaams Belang enkel een stok is in hun strijd tegen de islam.
1) bij de PS geef je nochtans niet als reden aan dat ze openlijk tegen corruptie zijn maar binnenskamers eigenlijk kei hard voor corruptie zijn. Dat is de analogie.
2) Voorstander zijn van het traditioneel gezin zou ik niet onmiddellijk categoriseren onder homofobie. Kan een indicatie zijn, maar zijn verschillende concepten. Homo's in elkaar slaan omdat ze homo zijn is uiteraard wél gelijk aan homofobie, en daar verzet het VB zich net tegen.
3) Voorgeschiedenis oké, maar tot waar ga je? Je geeft zelf aan dat TVG een soort van kantelpunt is waarin het VB vervelt naar een salonfahige partij - zie ook zijn kritiek op bv Sneppe. Waarom zouden we de voorgeschiedenis van alles er voor ook meenemen? Samenlevingen veranderen, politieke partijen ook.

Een politieke partij is een complexe organisatie van een veelheid aan meningen. Ik zou een hele partij niet afrekenen op de meningen van enkele kleine garnalen. 't Is niet omdat je in het parlement zit, dat je enige gewicht hebt in waar een partij voor staat.

En hoe dan ook, is misschien cynisch voor je, maar zijt blij dat die mensen zetelen in het parlement en via die wegen die uitspraken doen. Hoe je het nu draait of keert, maar die meningen zijn gewoon aanwezig binnen onze samenleving.

Je standpunt tov het VB en hun houding jegens lgbtq voelt eerder aan als een soort van post hoc redenering. Niet noodzakelijk opgebouwd uit feiten, maar opgebouwd uit je afkeer tegen VB. Hoe ze dan spreken over LGBTQ biedt dan louter een stok om mee te slaan. Zoveel mogelijk uitspraken vinden, en ze dan al dan niet foutief categoriseren als "homofobie" om dan een hele partij te betichten van een dubbele tong. Beetje een stroman. Hun fractieleider is homoseksueel, dus qua homofobie zal het dan toch nog goed meevallen.
 
Laatst bewerkt:
2019​
2023​
Vlaams Belang
18​
24​
N-VA
25​
20​
Open VLD
12​
10​
CD&V
12​
6​
Vooruit
9​
14​
Groen-Ecolo
21​
18​
PTB-PVDA
12​
17​
PS
20​
19​
MR
14​
15​
Defi
2​
3​
Les Engagés
5​
4​
2019​
2023​
Socialisten
29​
33​
Liberalen
26​
25​
Katholieken
17​
10​
Vlaams
43​
44​
Groen
21​
18​
Links (sos+groen)
50​
51​
Rechts (liberaal,N-VA, Défi)
53​
48​
Centrum
17​
10​
Extreem
30​
41​
Vivaldi
88​
82​
Alles links
62​
68​
Alles rechts
71​
72​
Klassieke families
72​
68​

 
2019​
2023​
Vlaams Belang
18​
24​
N-VA
25​
20​
Open VLD
12​
10​
CD&V
12​
6​
Vooruit
9​
14​
Groen-Ecolo
21​
18​
PTB-PVDA
12​
17​
PS
20​
19​
MR
14​
15​
Defi
2​
3​
Les Engagés
5​
4​
2019​
2023​
Socialisten
29​
33​
Liberalen
26​
25​
Katholieken
17​
10​
Vlaams
43​
44​
Groen
21​
18​
Links (sos+groen)
50​
51​
Rechts (liberaal,N-VA, Défi)
53​
48​
Centrum
17​
10​
Extreem
30​
41​
Vivaldi
88​
82​
Alles links
62​
68​
Alles rechts
71​
72​
Klassieke families
72​
68​

Dus PTB neemt niet zozeer weg bij PS, maar eerder bij alle anderen?

Of nemen er weg bij PS, en PS vult weer aan van anderen.
 
1) bij de PS geef je nochtans niet als reden aan dat ze openlijk tegen corruptie zijn maar binnenskamers eigenlijk kei hard voor corruptie zijn. Dat is de analogie.
2) Voorstander zijn van het traditioneel gezin zou ik niet onmiddellijk categoriseren onder homofobie. Kan een indicatie zijn, maar zijn verschillende concepten. Homo's in elkaar slaan omdat ze homo zijn is uiteraard wél gelijk aan homofobie, en daar verzet het VB zich net tegen.
3) Voorgeschiedenis oké, maar tot waar ga je? Je geeft zelf aan dat TVG een soort van kantelpunt is waarin het VB vervelt naar een salonfahige partij - zie ook zijn kritiek op bv Sneppe. Waarom zouden we de voorgeschiedenis van alles er voor ook meenemen? Samenlevingen veranderen, politieke partijen ook.

Een politieke partij is een complexe organisatie van een veelheid aan meningen. Ik zou een hele partij niet afrekenen op de meningen van enkele kleine garnalen. 't Is niet omdat je in het parlement zit, dat je enige gewicht hebt in waar een partij voor staat.

En hoe dan ook, is misschien cynisch voor je, maar zijt blij dat die mensen zetelen in het parlement en via die wegen die uitspraken doen. Hoe je het nu draait of keert, maar die meningen zijn gewoon aanwezig binnen onze samenleving.
Ik spreek nu voor mezelf maar er zijn enkele meningen waarvan ik liever heb dat ze met nultolerantie worden behandeld in een politieke partij. En wat mij betreft hebben die meningen ook helemaal geen vertegenwoordiging nodig in het parlement. Of zou jij wel blij zijn moest een partij als ISLAM zetels halen? Die vertegenwoordigen nl. ook meningen die aanwezig zijn in onze maatschappij.

Je standpunt tov het VB en hun houding jegens lgbtq voelt eerder aan als een soort van post hoc redenering. Niet noodzakelijk opgebouwd uit feiten, maar opgebouwd uit je afkeer tegen VB. Hoe ze dan spreken over LGBTQ biedt dan louter een stok om mee te slaan. Zoveel mogelijk uitspraken vinden, en ze dan al dan niet foutief categoriseren als "homofobie" om dan een hele partij te betichten van een dubbele tong. Beetje een stroman. Hun fractieleider is homoseksueel, dus qua homofobie zal het dan toch nog goed meevallen.
Ik weet niet of je de discussies in P&A ietwat volgt maar ik vind het jammer dat je denkt dat ik enkel voor LGBTQ rechten opkom om Vlaams Belang te bekritiseren. Ga mijn postgeschiedenis er een keer op na, zou ik zeggen. Mijn bezorgdheid is oprecht en ik denk niet dat je bij mij homofobe of transfobe uitspraken zult terugvinden.

Overigens, kleine garnalen? Tien minuten googlen en ik vind discriminerende uitspraken van verschillende leden van de partijtop: Tom Van Grieken, Bart Claes en Tom Vandendriessche. Yves Buysse en Filip De Man zetelen ook in het partijbestuur en zij stemden tegen de legalisering van het homohuwelijk in België. Ik wou bestuurslid Ortwin Depoortere ook nog vermelden maar daar vind ik enkel fascistische verheerlijkingen terug dus ik zal er maar vanuit gaan dat dat een grote voorstander is van meer LGBTQ rechten.


Ik zal het mij wel allemaal inbeelden.
 
Ik spreek nu voor mezelf maar er zijn enkele meningen waarvan ik liever heb dat ze met nultolerantie worden behandeld in een politieke partij. En wat mij betreft hebben die meningen ook helemaal geen vertegenwoordiging nodig in het parlement. Of zou jij wel blij zijn moest een partij als ISLAM zetels halen? Die vertegenwoordigen nl. ook meningen die aanwezig zijn in onze maatschappij.


Ik weet niet of je de discussies in P&A ietwat volgt maar ik vind het jammer dat je denkt dat ik enkel voor LGBTQ rechten opkom om Vlaams Belang te bekritiseren. Ga mijn postgeschiedenis er een keer op na, zou ik zeggen. Mijn bezorgdheid is oprecht en ik denk niet dat je bij mij homofobe of transfobe uitspraken zult terugvinden.

Overigens, kleine garnalen? Tien minuten googlen en ik vind discriminerende uitspraken van verschillende leden van de partijtop: Tom Van Grieken, Bart Claes en Tom Vandendriessche. Yves Buysse en Filip De Man zetelen ook in het partijbestuur en zij stemden tegen de legalisering van het homohuwelijk in België. Ik wou bestuurslid Ortwin Depoortere ook nog vermelden maar daar vind ik enkel fascistische verheerlijkingen terug dus ik zal er maar vanuit gaan dat dat een grote voorstander is van meer LGBTQ rechten.


Ik zal het mij wel allemaal inbeelden.

Je gaat niet echt in op wat ik zeg, hooguit reacties op basis van een manke interpretatie. Kan gebeuren.

Overigens, wat zou ik problemen hebben met de partij Islam in het parlement? Als ze verkozen geraken, raken ze verkozen. Dat is democratie.


Ik zeg dat niet, ik maak gewoon de analogie met zijn redenering rond lgbtq en Vlaams belang. Het is normaal dat je broek afzakt van zo een redeneringen, en toch worden ze gemaakt.
 
Ik zeg dat niet, ik maak gewoon de analogie met zijn redenering rond lgbtq en Vlaams belang. Het is normaal dat je broek afzakt van zo een redeneringen, en toch worden ze gemaakt.
je maakt een analogie die totaal nergens op slaat. Vlaams belang stuurt geen eensgezind bericht over hun houding over holebi's én standpunten van hun militanten zijn duidelijk. Groot verschil ivm corruptie bij de ps
 
je maakt een analogie die totaal nergens op slaat. Vlaams belang stuurt geen eensgezind bericht over hun houding over holebi's én standpunten van hun militanten zijn duidelijk. Groot verschil ivm corruptie bij de ps

Toch genoeg tweets e.d. te vinden waar ze homohaat afkeuren? Homohuwelijk verworven recht e.d. Idiote uitspraken die worden afgekeurd, wat wil je nog meer eer je de analogie juist vindt? Dat ze de volledige progressieve agenda overnemen van Vooruit of Groen of,...?
 
Toch genoeg tweets e.d. te vinden waar ze homohaat afkeuren? Homohuwelijk verworven recht e.d. Idiote uitspraken die worden afgekeurd, wat wil je nog meer eer je de analogie juist vindt? Dat ze de volledige progressieve agenda overnemen van Vooruit of Groen of,...?
enkele zaken:
1) de veranderde standpunten van het Vlaams belang zijn een strategie, niet een veranderende mening:

2) Jef Elbers en Dominiek sneppe werden teruggefloten, maar telkens bleken ze hun standpunten niet te veranderen en was dat zonder gevolg. Dominiek sneppe zei zelf expliciet dat ze haar mening niet veranderde, zonder gevolg. Van Elbers kan je nog zeggen dat het een ouwe zit is, Dominiek sneppe is nog altijd actief als volksvertegenwoordiger. Bij Elbers heeft men trouwen hem 'niet omwille van zijn holebi-uitspraken niet meer voorgedragen. Wat de redenen dan wel zijn, werd om onduidelijke redenen niet gezegd

3) Vlaams belang-verkozenen (nationaal) steunen extremistische groeperingen die expliciet pleiten voor het afnemen van holibirzchten en delen anti-homo fb-posts. Niet één parlementslid, maar 7. Dat is geen 'toevallige uitschuiver: https://www.google.com/url?sa=t&sou...MQFnoECA8QAQ&usg=AOvVaw3pzNS8fROXKcBQkZkYw7r7
 
Ik denk dat we eindelijk een punt hebben gevonden waar we overeen komen. Je blijft hier maar spreken over discriminatie, en dan... moet deze tweet daar een spraakmakend voorbeeld van zijn? Daar is nu eens niets discriminerends aan.

Stemgedrag rond homohuwelijk moet je ook kaderen in de normen van die tijd. Dat is tegenwoordig echt wel anders, OOK bij het VB. Holebirechten zijn verworven rechten, punt! Het is nu niet alsof het huwelijk nog zo sacraal is dat de partij in de bres zal springen om dit instituut te redden. Binnenkort meer scheidingen dan huwelijken, tot zo ver: tot de dood ons scheidt....

Discriminatie op basis van seksuele voorkeur is strafbaar, trouwens. Als je echt overtuigd bent dat zij strafbare uitspraken doen, kan je hier al een klacht indienen. Ik vrees echter dat zelfs Unia er niet verder mee zal gaan. Blijven beweren dat zij discrimineren op basis van wat je hier toont, zou ik zelfs lasterlijk noemen.
 
Stevige statements als deze moeten wel wat steviger onderbouwd worden!
Hoeveel openlijk andersgeaarden zijn er mandataris of miltant van het VB? Hoeveel leden zijn er getrouwd of samenwonend met iemand van hetzelfde geslacht?

Oprechte vraag trouwens. Ik weet niet hoe het zit bij de hogere echelons maar als ik zie welk niveau er zit bij de lokale afdelingen, dat is toch vaak gewoon de openlijk racistische en xenofobe versie van FC de kampioenen waar je te maken lijkt mee te hebben…
 
Hoe er zoveel mensen zijn die nog zouden stemmen op partijen die de Russische kant kiezen in de oorlog (of die wat de Russen doen op z'n minst vergoeilijken) gaat er bij mij niet in. Als dat hun ideaalbeeld van een 'democratie' dan zijn we ver van huis.
 
Ik denk dat we eindelijk een punt hebben gevonden waar we overeen komen. Je blijft hier maar spreken over discriminatie, en dan... moet deze tweet daar een spraakmakend voorbeeld van zijn? Daar is nu eens niets discriminerends aan.

Discriminatie op basis van seksuele voorkeur is strafbaar, trouwens. Als je echt overtuigd bent dat zij strafbare uitspraken doen, kan je hier al een klacht indienen. Ik vrees echter dat zelfs Unia er niet verder mee zal gaan. Blijven beweren dat zij discrimineren op basis van wat je hier toont, zou ik zelfs lasterlijk noemen.
Dan denk ik dat we radicaal verschillen van mening over waar de grens van homofobie ligt.

Als je mij niet wil geloven, kan je trouwens ook lezen wat Çavaria te zeggen heeft, de belangenorganisatie van de LGBTQ gemeenschap.

Çavaria (voor 2009 bekend als de Holebifederatie) is de belangenorganisatie van Vlaamse en Brusselse van homoseksuelen, lesbiennes, biseksuelen en transgenders. Deze koepelorganisatie van holebi- en transgenderverenigingen vertegenwoordigt lokale lgbt groepen bij de overheid via provinciale overlegorganen / ontmoetingsplaatsen:


Bij LGBTQ mensen leeft dus absoluut wel het idee dat Vlaams Belang een holebifobe partij is. En zij hebben ook het gevoel misbruikt te worden in het debat, wat ik eerder ook al aanhaalde.
 
Laatst bewerkt:
Dan denk ik dat we radicaal verschillen van mening over waar de grens van homofobie ligt.

Als je mij niet wil geloven, kan je trouwens ook lezen wat Çavaria te zeggen heeft, de belangenorganisatie van de LGBTQ gemeenschap.




Bij LGBTQ mensen leeft dus absoluut wel het idee dat Vlaams Belang een holebifobe partij is. En zij hebben ook het gevoel misbruikt te worden in het debat, wat ik eerder ook al aanhaalde.
Ik had het enkel over discriminatie, waar die tweet nog steeds geen voorbeeld van is. Ik wil zelfs zo ver gaan en zeggen dat het geen voorbeeld is van homofobie.

Maar goed: kan je voor mij dan even de grens van homofobie (volgens jou) definiëren? Kwestie dat we to the point kunnen discuteren
 

k had het enkel over discriminatie, waar die tweet nog steeds geen voorbeeld van is. Ik wil zelfs zo ver gaan en zeggen dat het geen voorbeeld is van homofobie.

Vanop Wikipedia:

Homofobie en homohaat kunnen leiden tot het uiten van deze afkeer, variërend van minachtende opmerkingen, roddel en het belachelijk maken van homoseksuele personen, tot antihomoseksueel geweld in de vorm van sterkere verbale of fysieke agressie. Ook verzet tegen rechten en belangen van homoseksuelen kan hieronder begrepen zijn.
Ik vind die tweet toch minachtend, het uiten van een afkeer en een klein beetje ook verzet tegen rechten en belangen. Het lijkt wel een bingo-kaart.
 
Ik lees nochtans niets in die tweet die holebi's minacht of een afkeer uit tegenover deze personen. Ik lees ook geen verzet tegen hun rechten. Een beetje kritiek op het hele LGBT-gebeuren kan je er wel in vinden.

Ik hoop dat je nu niet gaat ontkennen dat er bij LGBT, en dan vooral bij de laatste letter, moderne ontwikkelingen plaatsvinden (waar sommigen vinden dat dat bijna door de strot wordt geramd) waar mensen zich vragen bij stellen. Zaken zoals het hele 'woke'-gebeuren.
Ik denk dan aan:
- Transvrouwen die in sportcompetities deelnemen
- De verplichting om personen met hun gekozen voornaamwoorden aan te spreken (hoe gek ze die ook kiezen)
- Genderideologie dat aan jonge kinderen onderwezen wordt
- ...
En vaak is enige kritiek op die zaken onaanvaardbaar in de ogen van sommigen. En een echokamer als Twitter doet diezelfden geloven dat de hele wereld zo denkt. En je kan zelfs zeggen dat 1/4 in Vlaanderen hiervan denkt: "dat interesseert mij allemaal niet". Maar die mensen haten holebi's niet, die willen ook hun rechten niet afnemen of iets dergelijks.
En nee, niet al deze zaken zijn in België populair of vinden hier überhaupt plaats. Maar in de moderne, globale wereld is een trend in de US of elders in Europa nooit ver weg.

Maar dàt is de kritiek die Tom levert in zijn bericht. Dat is geen homohaat of fobie, dat is een ernstige kritiek op een moderne ontwikkeling in de maatschappij. En eerlijk, in mijn ogen bewijs je ook een klein beetje zijn gelijk door zo een bericht onacceptabel te vinden.
 
Hoe er zoveel mensen zijn die nog zouden stemmen op partijen die de Russische kant kiezen in de oorlog (of die wat de Russen doen op z'n minst vergoeilijken) gaat er bij mij niet in. Als dat hun ideaalbeeld van een 'democratie' dan zijn we ver van huis.
PVDA bedoel je?
 
Ik had het enkel over discriminatie, waar die tweet nog steeds geen voorbeeld van is. Ik wil zelfs zo ver gaan en zeggen dat het geen voorbeeld is van homofobie.

Maar goed: kan je voor mij dan even de grens van homofobie (volgens jou) definiëren? Kwestie dat we to the point kunnen discuteren
Als je beweert dat er rechtbanken zijn diespecifiek élke tegenspraak tegen homo's criminaliseren, dan zeg je ofwel:
- dat er ergens een geheim genootschap van rechters os die homo's bevoordeelt, tégen de wet in.
- dat wetten die homo's rechten geven overdreven zijn. Maar dat bedoelt het Vlaams Belang zéker niet, hé!

Leg me gerust uit hoe je dat anders kan verklaren, want dan zie ik iets niet.
 
Als je beweert dat er rechtbanken zijn diespecifiek élke tegenspraak tegen homo's criminaliseren, dan zeg je ofwel:
- dat er ergens een geheim genootschap van rechters os die homo's bevoordeelt, tégen de wet in.
- dat wetten die homo's rechten geven overdreven zijn. Maar dat bedoelt het Vlaams Belang zéker niet, hé!

Leg me gerust uit hoe je dat anders kan verklaren, want dan zie ik iets niet.
Beweert hij dat dan misschien, want dat staat er niet. Er staat dat rechtbanken een manier zijn om tegenspraak te (proberen) criminaliseren.
Er staat ook niet dat dit (steeds) succesvol, maar een proces is nooit leuk om te ondergaan.
Stel dat ik zou zeggen: "homoseksualiteit is tegen de natuur in". Vind jij dan dat men mij een proces mag aandoen op grond van discriminatie?

Als je woorden moet toevoegen om jouw interpretatie te vergoelijken, dan vraag je je best eens af of ze de boodschap niet veranderen. Ik vind het anders ook frappant dat je slechts die ene zin eruit pikt en niets te zeggen hebt over de rest. Laat staan het hele bericht dat ik erboven heb getypt.

Maar nee, we gaan 1 zinnetje ontleden om dan weer te concluderen dat VB holebi-rechten wil terugdraaien. Nochtans, het standpunt is en blijft: "het zijn verworven rechten, PUNT". En ik heb nog nooit op lokaal of hoger niveau iemand het tegengestelde weten beweren.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.

Vergelijkbare onderwerpen

Terug
Bovenaan