Op welke partij zou je stemmen bij de eerstvolgende federale verkiezing?

  • N-VA

  • VB

  • CD&V

  • Open VLD

  • Vooruit

  • Groen

  • PVDA

  • Andere partij/blanco/geen stem


De resultaten zijn alleen zichtbaar na stemmen.
Status
Niet open voor verdere reacties.
Ik vind dat niet onschuldig. Jij stelde dat we zijn S&V-verleden als een jeugdzonde zouden moeten beschouwen, maar blijkt dat hij nog steeds doordrongen is van dat rancuneuze, verzuurde nationalisme waardoor hij indertijd bij S&V verzeild is geraakt. Aan de ene kant beweren dat je S&V achter je hebt gelaten, terwijl je tegelijkertijd poseert met de Belgische vlag als voetveeg ... tja, dan denk ik niet dat je in de kern veel veranderd bent.
En anders had je wel op hem gestemd, bedoel je? Ik denk niet dat het zijn bedoeling is om (linkse) belgicisten hun stemmen te winnen he, er zijn veel NVA'ers die balanceren tussen het VB en NVA, dus in dat opzicht denk ik nu niet dat dit ex-lidmaatschap een issue gaat worden voor die stemmers.

N-VA heeft jarenlang ons proberen doen geloven dat hun separatisme voortkomt uit rationele overwegingen.
Rationele, economische, praktische, ... overwegingen. Redenen zijn er legio.
 
Het is een kip of het ei verhaal natuurlijk he, maar ik denk dat de basis anti-waals sentiment is dat Vlaams-nationalistische partijen vervolgens gaandeweg zo veel mogelijk zijn gaan proberen te rationaliseren en te verkopen als zijnde een kwestie van gezond verstand. N-VA-stemmers hebben vaak 1 ding gemeen, en dat is dat ze zichzelf super rationeel vinden.
 
Ik vind dat niet onschuldig. Jij stelde dat we zijn S&V-verleden als een jeugdzonde zouden moeten beschouwen, maar blijkt dat hij nog steeds doordrongen is van dat rancuneuze, verzuurde nationalisme waardoor hij indertijd bij S&V verzeild is geraakt. Aan de ene kant beweren dat je S&V achter je hebt gelaten, terwijl je tegelijkertijd poseert met de Belgische vlag als voetveeg ... tja, dan denk ik niet dat je in de kern veel veranderd bent.

N-VA heeft jarenlang ons proberen doen geloven dat hun separatisme voortkomt uit rationele overwegingen. De realiteit is natuurlijk dat het voor de meerderheid van hun leden puur (en vaak negatieve) emotie is en niets met ratio of reële problemen te maken heeft, en die nieuwe jongerenvoorzitter is daar duidelijk een exponent van.
Das ne gast uit vilvoorde die zich heeft aangesloten bij een clubje uit Gent met gasten die een paar jaar ouder waren als hij (toen). Hoe lang bestond S&V toen? Nog geen half jaar? Ik kan me indenken dat er een 50 gradaties zijn bij mensen die toen gewoon wat vlaams-nationalistische gedachtengoed aanhingen tot die bagger van die discord/telegram/whatsapp/whatever het ook was...

Shrug, time will tell zeker....


En poseren met de belgische vlag als voetveeg.. Oh neen, laat me ff een parelhalsnoer halen zodat ik geschokt kan reageren...
 
Wat heeft dat met "geschokt zijn" te maken? Daar gaat het toch helemaal niet om? Ik ben alleen van oordeel dat als dat uw wereldbeeld is, dat als je zo doorvoed bent van dogmatisch nationalisme, dat uw hele motivatie om de politiek in te gaan voortkomt uit een rancuneus vijandbeeld ten opzichte van de Belgische staat en landgenoten met een andere moedertaal of politieke kleur, dat het mij weinig waarschijnlijk lijkt dat je fundamenteel afstand hebt genomen van de degoutante ideologie van S&V.

En ja, ik leid dat allemaal af uit die paar foto's. Die foto's zijn ook niet in de duik genomen, dat zijn foto's die doelbewust gemaakt en verspreid zijn om een boodschap uit te sturen. En ik weet niet in welke wereld je moet leven om dat niet te interpreteren als een boodschap van haat.

En verder is het gewoon een heel dankbaar voorbeeld om het N-VA fabeltje van hun rationeel nationalisme te doorprikken natuurlijk.
 
Laatst bewerkt:
En allemaal blijken ze vaak een poging tot rationalisering van dogmatisch, emotioneel, rancuneus nationalisme.
Helemaal niet, je ziet hier gewoon met 2 aparte regio's met een elk een eigen taal, een sterk verschillende economische realiteit, sterk afwijkende politieke visies, ... Dan is het niet abnormaal dat je je afvraagt of ze niet elk beter hun eigen richting uitgaan, zeker als er sterke economische argumenten op tafel liggen waaruit blijkt dat beiden beter apart af zouden zijn.
 
Das ne gast uit vilvoorde die zich heeft aangesloten bij een clubje uit Gent met gasten die een paar jaar ouder waren als hij (toen). Hoe lang bestond S&V toen? Nog geen half jaar? Ik kan me indenken dat er een 50 gradaties zijn bij mensen die toen gewoon wat vlaams-nationalistische gedachtengoed aanhingen tot die bagger van die discord/telegram/whatsapp/whatever het ook was...
Ik snap de verontwaardiging voor die ene foto nu ook niet, het is niet alsof de gast jarenlang een daklozenvereniging beroofd heeft (cfr. de Waalse socialisten bij Samusocial) of het zoveelste grootschalige fraude misdrijf bij de Vlaamse socialisten. In die situaties is er echt schade en fraude gepleegd, in tegenstelling tot een onnozel fotootje van wat iemand in zijn studententijd doet.
 
Ok dan. Moesten we alle stommiteiten op een rij zetten van wat mensen gedaan hebben aan die leeftijd.
Het gaat me om het gedachtegoed dat hij nu op dit moment uitdraagt he (en de boodschap die zijn partij stuurt door hem als jongerenvoorzitter te maken). Mag ik me daar niet over uitspreken enkel en alleen omdat hij jong is?
 
Het gaat me om het gedachtegoed dat hij nu op dit moment uitdraagt he (en de boodschap die zijn partij stuurt door hem als jongerenvoorzitter te maken).
Dat kan je onmogelijk afleiden op basis van 1 onnozele foto uit iemand's studententijd.

Mag ik me daar niet over uitspreken enkel en alleen omdat hij jong is?
Dat mag zeker, het verbaast me ook niet van een belgicist, maar het is er bij de haren bijgesleurd om over zo'n futiliteit je verontwaardiging te gaan uiten. Er zijn echt wel serieuzere schandalen in de Belgische politiek dan 1 fotootje uit iemands studentenclub die bij een bepaalde club zit.
 
twee maten en twee gewichten.

Toen Stef vonk (voorzitter SPa district Antwerpen) trots poseerde bij foto’s van massamoordenaars Lenin en Stalin was er minder ophef.

Zegt dat ook iets over Spa? Of is het daar ineens geen probleem?
Waarom geen cordon? De man in kwestie nog steeds actief.. raar dat Spa niet ingreep, want zegt veel als je met figuren als Stalin dweept.

 
Dat kan je onmogelijk afleiden op basis van 1 onnozele foto uit iemand's studententijd.
Natuurlijk kan je dat daaruit afleiden, dat heb ik boven al uitgelegd.
Dat mag zeker, het verbaast me ook niet van een belgicist, maar het is er bij de haren bijgesleurd om over zo'n futiliteit je verontwaardiging te gaan uiten. Er zijn echt wel serieuzere schandalen in de Belgische politiek dan 1 fotootje uit iemands studentenclub die bij een bepaalde club zit.
Ik weet niet goed waarom jullie het steeds weer over verontwaardiging hebben. Ik kaart gewoon aan dat N-VA met deze jongerenvoorzitter kiest voor iemand die doordrongen is van het dogmatisch nationalisme, met een vijandig wereldbeeld wat mij doet vermoeden dat zijn S&V-verleden helemaal geen accident de parcours was.

Je mag me trouwens proberen weg te zetten als Belgicist, ik weet niet of dat klopt. Ik ben van mening dat het gatachterlijk is om in deze tijden naar een nog kleiner, minderzeggend land te willen evolueren. Ik ben er van overtuigd dat we naar een veel gecentraliseerder Europa moeten willen we overleven. En als dat niet gaat, lijkt het me logischer om België samen te houden en te versterken ja. Ik heb ook een hartsgrondige hekel aan de pogingen om het emotionele, dogmatische nationalisme proberen te rationaliseren. En ik wantrouw het zogenaamde inclusieve nationalisme van N-VA voor geen meter. Dat nationalisme is rechtsconservatief, en de dagelijkse retoriek van N-VA maakt duidelijk dat wie niet rechtsconservatief is géén (goede) Vlaming is en hier dus eigenlijk niet thuis hoort.

Als mij dat Belgicist maakt, sure. Dan ben ik Belgicist.

@Biljart Mooi staaltje whataboutisme, proficiat. Moest ik het voor het zeggen hebben, zou ik hem die affiches laten opfretten. Blij?
 
Ik snap eigenlijk ook wel niet waarom je dat doet. Te meer omdat je een belangrijk politiek figuur bent, dan tracht je toch controverse te vermijden. Bij mij maakt dat niet uit, ik stel politiek niets voor. Maar zelfs ik heb geen posters van Lenin of Stalin in mijn kamer hangen. Sterker nog, ik erken dat Jozef Stalin één van de meest vreselijke politieke leiders en mensen is die de wereld heeft gekend. Bij Lenin is de waarheid volgens mij wat meer genuanceerder, maar goed ja. Als ik morgen meedoe aan een debat, zal ik wel trachten controverse te vermijden. Lenin is niet relevant voor Belgische politiek, dus dan zou ik dat voor mezelf houden en er ook niet mee associëren. Het is ook niet dat Lenin plots een "held" is. Ik zeg dat de waarheid genuanceerder is, als je rekening houdt met context en dat zijn bewind ook relatief kort is, zeker om hem verantwoordelijk te stellen voor alle misdaden v/h communisme.

Nu dat van die spa'er is ook al 1,5 jaar oud. Ironische is dat die als die aan de macht komt, zijn economisch beleid zelfs niet eens zo links zou zijn. Maar dan nog begrijp ik niet waarom je zou dwepen met zo een figuren die vandaag ook niet relevant zijn, en allemaal maar een beetje uitdagen, trollen enzovoort, net zoals die S&V'ers die denken dat ze het al zijn omdat ze eens op citytrip zijn naar Parijs en dan fotootje posten: "wie poseert er beter voor de eifeltoren, ik of Adolf?". Ach komaan. Ik zie de humor daar ook niet van in hoor. En dan hoe de media daar dan alle aandacht op vestigt, en dan zij die alles op een zielige manier ontkennen: "ik heb die memes niet gemaakt hoor, ik heb ze alleen maar gevonden op 4chan en gedeeld op discord", inderdaad maar het is het "delen" dat het probleem is, want dan is op zijn minst/zachtst gezegd uw sense of humor disturbing. En dan nog eens claimen dat uw discordaccount gehackt en je niet meer kan inloggen...

Ik hang geen posters van Lenin of Stalin of hamer en sikkel uit waar ik woon hoor. Er heeft zelfs nog nooit een PVDA poster hier gehangen. Tieneridolen als kind en misschien Bernie Sanders zo ver wil ik nog gaan, of van games/muzikanten/natuurfenomenen, maar je gaat hier geen poster van genghis khan, julius caesar of figuren vinden die leefden van voor mijn tijd en waar ik onmogelijk de context volledig van kan kennen, buiten eindeloos boeken wat vaak nog altijd een deel v/h verhaal is.

Hij is nog altijd bezig met het demoniseren van hele bevolkingsgroepen. Hij wordt in zijn politiek discours nog altijd primair gemotiveerd door haat en rancune. Dus neen, ik zie weinig redenen om hem het voordeel van de twijfel te geven dat hij persoonlijk gegroeid is.
Ik ben het daar wel mee eens, als we "Dries" op deze manier behandelen, maar dan anderen voordeel v/d twijfel is er ook iets verkeerd. Je bent daar, waarom ben je daar. Je gaat daar niet zijn omdat je het zwerfvuil bij wijze van spreken wilt opruimen? Iedereen zal zich distantieren van de memes, maar Dries heeft de memes gedeeld aan anderen, en anderen hebben memes gedeeld met de groep. Je moet mij niet uitleggen hoe Discord werkt. Dries voert daar geen monoloog uit natuurlijk. Want nu komt het over als Dries mag de stront opruimen en de andere rijkeluiszoon mag gewoon voortdoen met zijn politieke carrière te ambieren omdat Dries de schotelvod is van die hele organisatie. En als dat het beste is wat Jong N-VA te bieden heeft, dan belooft dat... . Lopen er daar eigenlijk geen S&V sympathisanten rond, vraag ik mij dan af?

N-VA heeft de gewoonte van aanvaardbare figuren te mengen met wat meer controversiële figuren. Francken komt intelligent over, maar uiteindelijk is het puntje bij paaltje nog altijd een radicaal iemand.


Als je het hebt over "gezanten van de heilige klimaatkerk", dan moet de hele partij al zeker niet op mijn steun rekenen. Zolang Francken daar rondloopt, not a chance. Continu verspreiden van complottheorieen, terwijl Jill Peeters qua kwaliteit eigenlijk een grote stap vooruit is op VTMNieuws. Ik heb al kritiek gegeven in het verleden, maar haar coverage over de stormen van vorige maand. Waren bijna exact mijn gedachten, en sterker nog: zij kan het op een verstaanbare manier overbrengen naar de kijker thuis. Twee grote kwaliteiten. En weer en klimaat hangen wel samen, je kan het ene niet verzwijgen voor het andere. En Francken hoeft iemand anders daar ook de les niet in te spellen. Maar goed, ik neem er akte van dat bij een N-VA regering de openbare media in die mate zal beinvloeden dat er amper nog gesproken zal mogen worden over het klimaat, en dat jij het als mens niet serieus neemt en niet begrijpt.

Trouwens, Francken heeft zeker geen problemen met missionarissen van de "gewone kerk"?
 
Laatst bewerkt:

Als je het hebt over "gezanten van de heilige klimaatkerk", dan moet de hele partij al zeker niet op mijn steun rekenen. Zolang Francken daar rondloopt, not a chance. Continu verspreiden van complottheorieen, terwijl Jill Peeters qua kwaliteit eigenlijk een grote stap vooruit is op VTMNieuws. Ik heb al kritiek gegeven in het verleden, maar haar coverage over de stormen van vorige maand. Waren bijna exact mijn gedachten, en sterker nog: zij kan het op een verstaanbare manier overbrengen naar de kijker thuis. Twee grote kwaliteiten. En weer en klimaat hangen wel samen, je kan het ene niet verzwijgen voor het andere. En Francken hoeft iemand anders daar ook de les niet in te spellen. Maar goed, ik neem er akte van dat bij een N-VA regering de openbare media in die mate zal beinvloeden dat er amper nog gesproken zal mogen worden over het klimaat, en dat jij het als mens niet serieus neemt en niet begrijpt.

Trouwens, Francken heeft zeker geen problemen met missionarissen van de "gewone kerk"?

Het echte beangstigende is inderdaad de tweet van Francken. Dit is een van de meest invloedrijke politici van het land die wetenschap afdoet als religie omdat hij weigert in het reine te komen met de realiteit, en die vervolgens een journalist die haar job doet probeert te cancellen.
 
Het echte beangstigende is inderdaad de tweet van Francken. Dit is een van de meest invloedrijke politici van het land die wetenschap afdoet als religie omdat hij weigert in het reine te komen met de realiteit, en die vervolgens een journalist die haar job doet probeert te cancellen.
Lol beangstigend? Cancelen?
Eerder een terechte opmerking van Francken waar nergens de klimaatverandering wordt ontkend. Dat verzin je er uit gemakzucht maar bij.

Jill Peeters was gestopt als weervrouw bij VTM om onderzoek te doen naar klimaatverandering. Nu keert ze terug naar VTM met een missie, haar eigen bewoording. Het is goed om mensen te informeren en dat is imo ook de kerntaak van de media. Maar het is nooit goed om vanuit de media een politieke agenda uit te dragen want vergeet ook niet dat in klimaat ook veel politiek in meespeelt.
 
Lol beangstigend? Cancelen?
Eerder een terechte opmerking van Francken waar nergens de klimaatverandering wordt ontkend. Dat verzin je er uit gemakzucht maar bij.

Jill Peeters was gestopt als weervrouw bij VTM om onderzoek te doen naar klimaatverandering. Nu keert ze terug naar VTM met een missie, haar eigen bewoording. Het is goed om mensen te informeren en dat is imo ook de kerntaak van de media. Maar het is nooit goed om vanuit de media een politieke agenda uit te dragen want vergeet ook niet dat in klimaat ook veel politiek in meespeelt.
Het weer en het klimaat zijn nu eenmaal onoverkomelijk met elkaar verbonden. Het terug aan boord halen van een journalist die daar een goede achtergrond in heeft is dan toch een goede zaak? Of mag een tv zender niet berichten over het klimaat?
Er wordt precies gedaan of dat die Jill één of andere idioot is. Die gaat daar heus niet elke vijf minuten de brave Vlaming verwijten dat hij/zij de wereld naar de kloten aan het helpen is.

Het is gevaarlijk als politici met zoveel invloed als een TF zich daarmee gaan mengen. Hij weet verdomd goed dat een groot deel van de mensen op sociale media zonder enige twijfel die zaken meepakt. (En niet enkel bij hem). Om het in de taal van extreem rechts te zeggen: op die manier frame je een deftige journaliste met integere bedoelingen. En ja, dat vind ik schandalig.
 
Het weer en het klimaat zijn nu eenmaal onoverkomelijk met elkaar verbonden. Het terug aan boord halen van een journalist die daar een goede achtergrond in heeft is dan toch een goede zaak? Of mag een tv zender niet berichten over het klimaat?
Er wordt precies gedaan of dat die Jill één of andere idioot is. Die gaat daar heus niet elke vijf minuten de brave Vlaming verwijten dat hij/zij de wereld naar de kloten aan het helpen is.

Het is gevaarlijk als politici met zoveel invloed als een TF zich daarmee gaan mengen. Hij weet verdomd goed dat een groot deel van de mensen op sociale media zonder enige twijfel die zaken meepakt. (En niet enkel bij hem). Om het in de taal van extreem rechts te zeggen: op die manier frame je een deftige journaliste met integere bedoelingen. En ja, dat vind ik schandalig.
Lijkt me nogal een bij de haren getrokken interpretatie van wat er gezegd is.
Uiteraard is informeren goed maar 'overtuigen' is imo een brug te ver. Daarnaast zie ik ook niet waar gezegd wordt dat Jill een idioot zou zijn. Tenzij je bedoelt dat alle missionarissen idioten zijn?

Theo Francken is gewoon een roeptoeter via Twitter. In dat opzicht zou hij beter wat minder twitteren en een filter inbouwen tussen wat hij denkt en wat hij op Twitter plaatst. Maar daar zijn tegenwoordig veel mensen en politici aan schuldig. Hoe minder twitter je volgt, hoe gelukkiger je bent denk ik dan 🤣
 
Lijkt me nogal een bij de haren getrokken interpretatie van wat er gezegd is.
Uiteraard is informeren goed maar 'overtuigen' is imo een brug te ver. Daarnaast zie ik ook niet waar gezegd wordt dat Jill een idioot zou zijn. Tenzij je bedoelt dat alle missionarissen idioten zijn?

Theo Francken is gewoon een roeptoeter via Twitter. In dat opzicht zou hij beter wat minder twitteren en een filter inbouwen tussen wat hij denkt en wat hij op Twitter plaatst. Maar daar zijn tegenwoordig veel mensen en politici aan schuldig. Hoe minder twitter je volgt, hoe gelukkiger je bent denk ik dan 🤣
Goed. Ik zal fout zitten door alle signalen die ik opvang (‘journalisten’, beangstigend, vergelijken met missionarissen, vragen of er iemand nog wel op de hoofdredactie zit én een hashtag over objectieve journalistiek).
Dat zit voor mij vol dogwhistle’s en assumpties.

Maar bon, wat is uw interpretatie dan?

(En buiten het feit dat ik akkoord ben dat hij een roeptoeter is, beter een filter zou inbouwen en dat veel mensen zo zijn: dat maakt het nog altijd niet oké)
 
Lol beangstigend? Cancelen?
Eerder een terechte opmerking van Francken waar nergens de klimaatverandering wordt ontkend. Dat verzin je er uit gemakzucht maar bij.

Jill Peeters was gestopt als weervrouw bij VTM om onderzoek te doen naar klimaatverandering. Nu keert ze terug naar VTM met een missie, haar eigen bewoording. Het is goed om mensen te informeren en dat is imo ook de kerntaak van de media. Maar het is nooit goed om vanuit de media een politieke agenda uit te dragen want vergeet ook niet dat in klimaat ook veel politiek in meespeelt.
Hij doet de wetenschap af als religie, dan wil dat zeggen dat hij er niet mee akkoord gaat he. Een beetje eerlijk blijven.

Het enige "politieke" hier komt van politici zoals Francken die hun hoofd in de grond steken voor de oorzaken en gevolgen van de klimaatverandering en liever hun tijd en invloed steken in wetenschappers en journalisten monddood en zwart willen maken.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.

Vergelijkbare onderwerpen

  • Gesloten
  • Opiniepeiling Opiniepeiling
Reacties
2K
Weergaven
136K
  • Gesloten
  • Opiniepeiling Opiniepeiling
Reacties
2K
Weergaven
135K
Reacties
2K
Weergaven
152K
Terug
Bovenaan