wetsvoorstel: ontslag nemen met behoud van uitkering

[Renegadexxripxx]

11 jaar werk ik er, waarvan ik er 10 jaar super graag heb gewerkt en mijn job op zich nog altijd graag doe.

Door een toxische voorzitter in de RVB zijn ze momenteel nog met 2 dezelfde leden als vorig jaar, aangevuld met nieuwe die om de zoveel tijd wisselen.

Door hun beleid zijn er 3 collega's ontslaan op staande voet (wordt aangevochten) 2 collega's hebben zich medisch laten ontslaan. 1 collega is momenteel aan het wachten op een aanbod (staat op een wachtlijst),...

Thuis zitten gaat inderdaad niets veranderen, buiten mij even ademruimte geven.

als er ql 3 collega's zijn die ze ontslagen hebben op staande voet (en dit wordt aangevochten), dan countert dit toch een beetje het feit dat jij te duur zou zijn om ontslagen te worden ? Of komt die hun potentiële ontslagvergoeding niet in de buurt van die van U?

En waarom zouden ze u ook niet ontslaan wegens medische overmacht ? Als jij blijft hervallen in de burnout elke maand. En ze argumenteren dat ze u niets passender kunnen aanbieden wat die burnout zou kunnen alleviëren dan moeten ze u toch ook geen ontslagvergoeding? https://www.acerta.be/nl/werkgevers...slag/einde-contract-wegens-medische-overmacht
En ze hebben er een voorgeschiedenis mee. Al zie ik echt niet in waarom 2 collega's zich medisch zouden laten ontslaan. Medisch ontslagen worden dat kan ik dan weer wel begrijpen. Maar laten ontslaan wegens die reden, dat is dan toch hetzelfde als zelf ontslag nemen. Je hebt toch geen recht op een ontslagvergoeding. Of mis ik iets ? Of is dit dan expliciet geweest voor het reïntegratietraject te kunnen vervolledigen ? En is dit dan geen optie voor u ?

 

[JPV]

We evolueren naar een maatschappij waarin niet-werken wordt aangemoedigd en gefaciliteerd terwijl men anderzijds oproept om de activiteitsgraad te verhogen.

de steeds kleiner wordende groep fulltime werkenden zijn de dupe.

ik wacht vol spanning op maatregelen om voltijdsen minder te belasten!

Inwoners tusesn 15 en 64 (het aantal inactieven bevat dus ook middelbare schoolleerlingen, studenten, naast de traditionele gehandicapten/zieken.

Jaar  Werkloos  Werkend    Inactief    Totaal  Werkl%   Werk%  Inactief%
1983  388.964  3.434.953  2.706.420  6.530.337  5,96%  52,60%  41,44%
1984  417.715  3.446.672  2.703.179  6.567.566  6,36%  52,48%  41,16%
1985  403.811  3.494.162  2.738.376  6.636.349  6,08%  52,65%  41,26%
1986  404.538  3.502.008  2.742.102  6.648.648  6,08%  52,67%  41,24%
1987  381.821  3.465.706  2.804.474  6.652.001  5,74%  52,10%  42,16%
1988  342.783  3.476.634  2.835.703  6.655.120  5,15%  52,24%  42,61%
1989  269.440  3.573.665  2.833.364  6.676.469  4,04%  53,53%  42,44%
1990  245.568  3.610.782  2.816.117  6.672.467  3,68%  54,11%  42,21%
1991  245.440  3.704.753  2.714.024  6.664.217  3,68%  55,59%  40,73%
1992  279.129  3.752.923  2.642.862  6.674.913  4,18%  56,22%  39,59%
1993  334.647  3.725.150  2.629.098  6.688.895  5,00%  55,69%  39,31%
1994  405.061  3.728.738  2.564.408  6.698.207  6,05%  55,67%  38,28%
1995  388.899  3.768.253  2.545.778  6.702.930  5,80%  56,22%  37,98%
1996  403.567  3.768.223  2.528.753  6.700.543  6,02%  56,24%  37,74%
1997  374.828  3.819.873  2.511.371  6.706.072  5,59%  56,96%  37,45%
1998  383.518  3.841.712  2.481.026  6.706.256  5,72%  57,29%  37,00%
1999  374.925  3.980.017  2.356.315  6.711.258  5,59%  59,30%  35,11%
2000  308.294  4.067.123  2.343.928  6.719.345  4,59%  60,53%  34,88%
2001  286.924  4.033.187  2.408.478  6.728.589  4,26%  59,94%  35,79%
2002  331.771  4.047.280  2.379.034  6.758.085  4,91%  59,89%  35,20%
2003  363.558  4.046.637  2.380.560  6.790.755  5,35%  59,59%  35,06%
2004  380.273  4.113.817  2.324.567  6.818.657  5,58%  60,33%  34,09%
2005  390.667  4.199.043  2.286.502  6.876.212  5,68%  61,07%  33,25%
2006  382.960  4.232.930  2.324.928  6.940.818  5,52%  60,99%  33,50%
2007  352.603  4.348.056  2.307.154  7.007.813  5,03%  62,05%  32,92%
2008  332.990  4.413.657  2.326.619  7.073.266  4,71%  62,40%  32,89%
2009  379.378  4.389.370  2.356.756  7.125.504  5,32%  61,60%  33,07%
2010  405.538  4.450.590  2.320.706  7.176.834  5,65%  62,01%  32,34%
2011  346.404  4.470.458  2.402.741  7.219.603  4,80%  61,92%  33,28%
2012  368.388  4.479.034  2.394.532  7.241.954  5,09%  61,85%  33,06%
2013  416.352  4.484.538  2.356.183  7.257.073  5,74%  61,80%  32,47%
2014  423.039  4.497.344  2.345.165  7.265.548  5,82%  61,90%  32,28%
2015  421.390  4.499.293  2.360.095  7.280.778  5,79%  61,80%  32,42%
2016  388.829  4.540.566  2.360.080  7.289.476  5,33%  62,29%  32,38%
2017  353.099  4.587.249  2.325.430  7.265.778  4,86%  63,13%  32,01%
2018  300.137  4.699.405  2.289.136  7.288.678  4,12%  64,48%  31,41%
2019  272.829  4.770.692  2.263.420  7.306.940  3,73%  65,29%  30,98%
2020  281.703  4.740.597  2.303.350  7.325.650  3,85%  64,71%  31,44%

Historieken over voltijdse dagen tewerkstelling (de voltijdsen waarover je spreekt) zijn niet zo gemakkelijk in 1 overizcht te vinden, maar als ik even het eerste beschikbare cijfer en nu gebruik, spreekt dit je ook tegen:
2004: 531.107.000 dagen
Nu (2019): 592.758.000 dagen (+11,6%, aantal inwoners is gestegen met 10,2%)

Lijkt een kleine stijging, maar het aantal deeltijdse uren in die tijd is gestegen van 1.067.240.000 naar 1.806.157.000 (+69%). In 38-urenweek is dat 100 miljoen extra dagen, dus alles samen is er zo'n 160 miljoen extra uren gewerkt.

 

[JPV]

En waarom zouden ze u ook niet ontslaan wegens medische overmacht ? Als jij blijft hervallen in de burnout elke maand. En ze argumenteren dat ze u niets passender kunnen aanbieden wat die burnout zou kunnen alleviëren dan moeten ze u toch ook geen ontslagvergoeding?

Dan moeten ze wel de medewerking hebben van de arbeidsgeneesheer, van wie het twijfelachtig is dat hij dit zal geven, omdat er nog geen definitieve onmogelijkheid is om het werk uit te voeren.

 

[SithCloud]

11 jaar werk ik er, waarvan ik er 10 jaar super graag heb gewerkt en mijn job op zich nog altijd graag doe.

Door een toxische voorzitter in de RVB zijn ze momenteel nog met 2 dezelfde leden als vorig jaar, aangevuld met nieuwe die om de zoveel tijd wisselen.

Door hun beleid zijn er 3 collega's ontslaan op staande voet (wordt aangevochten) 2 collega's hebben zich medisch laten ontslaan. 1 collega is momenteel aan het wachten op een aanbod (staat op een wachtlijst),...

Thuis zitten gaat inderdaad niets veranderen, buiten mij even ademruimte geven.

en hoe hebben die 2 collega's zich medisch dan kunnen laten ontslaan ?

 

[belloc]

Ik begrijp dat het idee van ontslag met behoud van uitkering een uitermate aantrekkelijk idee is.

Het ontstaat uit het gevoel, dat wanneer SHTF op het werk, dat je de optie wilt om buiten te gaan.
En als je dat op dit moment niet hebt, dan moet je je zwaar tegen je zin je door het werk slepen. Psychisch drukt dat zwaar. Ik heb het zelf meegemaakt.

Maar misschien is zelfs met een uitkering zonder werk moeilijker om werk te geraken, dan zonder uitkering en met werk? Je toekomstige werkgever zal zien dat je een tijdje werkloos geweest bent. Werkloosheid is een slecht signaal. Jammer genoeg zijn dat de regels van het 'spel'.

Daarom moet je er altijd voor zorgen, als het kan, dat je een 'ontsnappingsplan' hebt, zodat je elk moment 'nee' kan zeggen tegen je baas en ergens anders werk kan vinden. Maar dat vereist dat je in-demand vaardigheden, sociale vaardigheden en een breed netwerk. Daar moeten mensen aan werken, en dat vereist actief werk. Dat kan maanden duren. En de meeste mensen hebben dat niet, of hebben de mogelijkheid daar niet toe...

 

[JPV]

en hoe hebben die 2 collega's zich medisch dan kunnen laten ontslaan ?

Naar de arbeidsgeneesheer gaan met een attest van de huisarts. Dan heb je recht op werkloosheidsuitkeringen, omdat het eigenlijk niet over een ontslag gaat.

 

[JPV]

Als bediende vind ik van niet. Er zijn genoeg recruitmentbureau's die je verder willen helpen. Daarnaast kan je via telewerken heel eenvoudig een tijdstip plakken voor een eerste gesprek.

Ik denk dat je iets te beperkt denkt over 'bediende'.

Recruitment bureau werkt niet voor een gewoon bediende. Tenzij je interimkantoor bedoelt

 

[Remake]

Ik bevind me in deze werksituatie. Ben nu voor de 3de keer sinds mei thuis met mentale klachten.

Werkgever gaat mij nooit ontslaan, maar ik ben te bang om zelf op te stappen omdat het verschil van mijn inkomen tussen werken en ziekteverlof te groot is om nog rond te komen.

Van werk veranderen is niet zo eenvoudig. Het lukt mij niet om oprecht positief over mijn werkgever en collega's te praten tijdens sollicitaties, waar ik dan op wordt afgerekend.

Moest ik een voldoende hoge uitkering krijgen, was ik al lang weg.

Is het in zo'n specifieke situatie dan niet interessanter om mensen ontslag te laten nemen met meteen een uitkering, indien een dokter (desnoods nog een controlearts) de gezondheidsproblemen kan linken aan het werk, of die nu mentaal of fysiek zijn? Nu kan dat mss via een enorme rompslomp en langere tijd, maar dat mag gerust ingekort worden.

 

[JPV]

Is het in zo'n specifieke situatie dan niet interessanter om mensen ontslag te laten nemen met meteen een uitkering, indien een dokter (desnoods nog een controlearts) de gezondheidsproblemen kan linken aan het werk, of die nu mentaal of fysiek zijn? Nu kan dat mss via een enorme rompslomp en langere tijd, maar dat mag gerust ingekort worden.

Dat kan nu al, de procedure lijkt me niet veel korter te kunnen:
Ruwweg:
Ofwel is er een attest van een behandelende arts, ofwel is er een verslag van de arbeidsgeneesheer.
Dan kan je ofwel direct je arbeidsovereenkomst laten of zelf beëindigen ofwel (indien behandelende arts) vraag je aan de arbeidsgeneesheer om dit te bevestigen.
Indien je dan uitkering wil, vraag je die zoals normaal aan, met het verslag van de geneesheer erbij. De RVA kan een controle uitvoeren (je naar een arts van hen sturen) indien het verslag van de arts summier is en oordeelt dan.

 

[pardal]

als er ql 3 collega's zijn die ze ontslagen hebben op staande voet (en dit wordt aangevochten), dan countert dit toch een beetje het feit dat jij te duur zou zijn om ontslagen te worden ? Of komt die hun potentiële ontslagvergoeding niet in de buurt van die van U?

En waarom zouden ze u ook niet ontslaan wegens medische overmacht ? Als jij blijft hervallen in de burnout elke maand. En ze argumenteren dat ze u niets passender kunnen aanbieden wat die burnout zou kunnen alleviëren dan moeten ze u toch ook geen ontslagvergoeding? https://www.acerta.be/nl/werkgevers...slag/einde-contract-wegens-medische-overmacht
En ze hebben er een voorgeschiedenis mee. Al zie ik echt niet in waarom 2 collega's zich medisch zouden laten ontslaan. Medisch ontslagen worden dat kan ik dan weer wel begrijpen. Maar laten ontslaan wegens die reden, dat is dan toch hetzelfde als zelf ontslag nemen. Je hebt toch geen recht op een ontslagvergoeding. Of mis ik iets ? Of is dit dan expliciet geweest voor het reïntegratietraject te kunnen vervolledigen ? En is dit dan geen optie voor u ?

1 college was 5 jaar in dienst, 1 collega net geen 2 jaar en de andere 1,5 maand. Er was een groot verschil wat ze hun moesten uitbetalen en wat men mij moet uitbetalen.

Ontslag wegens medische zou pas kunnen als ik 4 maanden aan 1 stuk afwezig ben, dan pas kan een reïntegratie programma worden opgesteld.

en hoe hebben die 2 collega's zich medisch dan kunnen laten ontslaan ?

4 maanden ziek zijn aan 1 stuk en de reïntegratie weigeren.

Is het in zo'n specifieke situatie dan niet interessanter om mensen ontslag te laten nemen met meteen een uitkering, indien een dokter (desnoods nog een controlearts) de gezondheidsproblemen kan linken aan het werk, of die nu mentaal of fysiek zijn? Nu kan dat mss via een enorme rompslomp en langere tijd, maar dat mag gerust ingekort worden.

Voor mij persoonlijk zou dat kunnen, maar dan dient de uitkering in de buurt van mijn netto loon zijn (4 kinderen ten laste) en niet berekend op enkel mijn bruto.

 

[zarathustra]

PS-idee over vrijwillig ontslag mét uitkering beroert de gemoederen: (centrum)rechtse partijen "radicaal tegen" | VRT NWS Nieuws

Wat als we mensen die vrijwillig ontslag nemen ook een uitkering geven? Dat oppert federaal minister van Werk Pierre-Yves Dermagne (PS) volgens De Tijd. Hij wil daarmee werknemers makkelijker, zorgelozer zeg maar, van job kunnen laten veranderen. Maar zijn voorstel valt duidelijk op een koude...

www.vrt.be

Bedankt. Klinkt inderdaad als een idioot voorstel, 'mobiliteit op de arbeidsmarkt bevorderen'.. right want je kan niet solliciteren of een opleiding volgen terwijl je een job hebt.

 

[Horse]

In mijn tijd solliciteerden we ‘s avonds na de werkuren.

in mijn tijd deden we avondschool na onze werkuren.

Zal aan onze generatie liggen

 

[Horse]

Ik bevind me in deze werksituatie. Ben nu voor de 3de keer sinds mei thuis met mentale klachten.

Werkgever gaat mij nooit ontslaan, maar ik ben te bang om zelf op te stappen omdat het verschil van mijn inkomen tussen werken en ziekteverlof te groot is om nog rond te komen.

Van werk veranderen is niet zo eenvoudig. Het lukt mij niet om oprecht positief over mijn werkgever en collega's te praten tijdens sollicitaties, waar ik dan op wordt afgerekend.

Moest ik een voldoende hoge uitkering krijgen, was ik al lang weg.

Zeveraar.

‘Meneer waarom wil je een andere job?’

‘Omdat ik mijn huidige werkgever en sfeer op het werk kotsbeu ben’

‘Dat is inderdaad een goede, valabele reden’

 

[Horse]

Er is eigenlijk niet echt een simpele en snelle regeling als je ergens echt onmiddellijk weg wilt zonder nog een dag te moeten verschijnen.

Je hangt vast aan die klote opzegtermijn en de enige echte legale manier is deze afkopen. Er is toch niemand die zijn bruto-loon gaat betalen om een opzegtermijn af te kopen ? De enige optie is naar de dokter gaan en smeken om een briefje dat lang genoeg is om je opzegtermijn te dekken.

Solliciteren gaat in België doorgaans veel te traag, zeker bij grotere bedrijven. Vaak moet je nog je cv manueel overtypen in een stom webformulier of uploaden zodat hij nadien in een verkakt formaat in datzelfde formulier wordt overgenomen. Nadien is het soms 3 weken wachten om het antwoord te krijgen dat je binnen 2 weken op gesprek mag komen, nadien nog wat testen en zever en je bent 2 maand verder.

Juist daarom dat de mensen geen uitkering moeten krijgen. Het duurt 6 weken (stel) dus gaan we dan iedereen 6 weken betalen om overdag op de PlayStation te spelen?

 

[Biljart]

Zeveraar.

‘Meneer waarom wil je een andere job?’

‘Omdat ik mijn huidige werkgever en sfeer op het werk kotsbeu ben’

‘Dat is inderdaad een goede, valabele reden’

Meer en meer pampermaatschappij en ondertussen is er ook steeds meer overheidsregulering zonder dat we het beseffen.

 

[Horse]

Als het van mij afhangt krijgt iedereen bv 400 ziektedagen in zijn carrière. En dan gedaan / fini / punt.

oplossing = sparen of bedelen bij familie of vrienden

Die sociale zekerheid hangt dik mijn voeten uit

voor mij mag en kan alles, maar beperkt in de tijd

ik ken er genoeg die niet kunnen werken maar die ik wel 4x per week op de sportclub zie

 

[JPV]

Als het van mij afhangt krijgt iedereen bv 400 ziektedagen in zijn carrière. En dan gedaan / fini / punt.

oplossing = sparen of bedelen bij familie of vrienden

Die sociale zekerheid hangt dik mijn voeten uit

poetsvrouw kapotgewerkt? Ah, gebruik maar je spaargeld. Welk spaargeld?

Bouwvakker krijgt een muur op zijn rug/hoofd/...? Ah, meneer, na 400 dagen terug komen werken, he.

Asbestslachtoffers door Eternit? Maak maar dat je binnen de 400 dagen dood bent, anders zal het je geld kosten, he!

 

[elytrix]

In ons geval zou het in ieder geval wel handig geweest zijn. Vader kan niet meer gaan werken vanwege de zorg voor mijn moeder. Ziekenzorg is niet mogelijk want zelf is hij niet ziek. Stempelen eveneens vanwege de RVA die je dan constant op sollicitatie stuurt. Oplossing? Enkele jaren loopbaanonderbreking aan een 700 euro/maand tot aan zijn pensioen. Gelukkig is alles hier afbetaald, anders had ik het nog wel eens willen zien.

 

[Str8_6]

Als het van mij afhangt krijgt iedereen bv 400 ziektedagen in zijn carrière. En dan gedaan / fini / punt.

oplossing = sparen of bedelen bij familie of vrienden

Die sociale zekerheid hangt dik mijn voeten uit

voor mij mag en kan alles, maar beperkt in de tijd

ik ken er genoeg die niet kunnen werken maar die ik wel 4x per week op de sportclub zie

400 ziektedagen. Ik ben eens benieuwd als je daar ook nog zo over zou denken als je 50 bent. Aan mijn 38ste zou de helft al weg zijn en dan moet de ergste periode eigenlijk nog komen binnen een jaar of 10.

 

[zarathustra]

400 ziektedagen. Ik ben eens benieuwd als je daar ook nog zo over zou denken als je 50 bent. Aan mijn 38ste zou de helft al weg zijn en dan moet de ergste periode eigenlijk nog komen binnen een jaar of 10.

Het is niet dat men die mensen moet laten creperen uiteraard. Maar dat wil niet zeggen dat men ze gewoon geld in hun handjes moet steken. Op een bepaald moment moet het gewoon zijn dat als je niet kan en zeker wil (waar het in dit topic over gaat) bijdragen je daar ook de gevolgen van mag dragen.