NemesisBE
Well-known member
Oa Thomas De Gendt
Tour de France 2022
- Onderwerp starter SomeDude
- Startdatum
SomeDude
Banned
Tja als de lotto's slecht zijn was er in het verleden doping bij andere.Oa Thomas De Gendt
En als ze goed waren was het doping bij hun
Mja, De Gendt. Eigenlijk ook een geweldig talent. Had die jongen de ingesteldheid en mentaliteit van Jurgen VDB, dan had hij ook het podium van de Tour gehaald. Maar als hij drie dagen op stage moest had hij al heimwee naar huis zei hij ooit. Terwijl Jurgen VDB in de wintermaanden in de bergen van Colombia ging trainen. Jammer toch.Oa Thomas De Gendt
Ging dat niet gewoon over ketonen waarvan we al lang weten wie ze gebruikt en wie niet?
SnakeGodRovinin
Well-known member
Dat VA bijna gans de etappe meezat vooraan; nog heel wat extra kilo' mee moet sleuren bergop; we aan het einde van de Tour zijn; hij in zeven etappes mee van voren zat en bijna aan 700km in de aanval zit (met medevluchters); strijdt op alle vlakken voor zichzelf en het team; zonder Kuss en de beslissing van de Nederlanders van 'geel boven alles', mogelijks de rit wint en de bollen pakt én binnen komt op amper een minuut van Pogacar, terwijl hij hard parkeerde, vergeten we ook even.
Wat de bollen betreft, was de strijd redelijk zielig, vond ik. Gelukkig won Vingegaard hem.
Trouwens, hij reed toch Pogacar eraf
?Dat kan je perfect weerleggen door te zeggen dat hij geregeld ook gewoon rustig kon binnen bollen en toch nog wat krachten kon sparen voor de volgende dagen. Enfin ja, hij staat niet voor niks op anderhalf uur hèDat VA bijna gans de etappe meezat vooraan; nog heel wat extra kilo' mee moet sleuren bergop; we aan het einde van de Tour zijn; hij in zeven etappes mee van voren zat en bijna aan 700km in de aanval zit (met medevluchters); strijdt op alle vlakken voor zichzelf en het team; zonder Kuss en de beslissing van de Nederlanders van 'geel boven alles', mogelijks de rit wint en de bollen pakt én binnen komt op amper een minuut van Pogacar, terwijl hij hard parkeerde, vergeten we ook even.
Wat de bollen betreft, was de strijd redelijk zielig, vond ik. Gelukkig won Vingegaard hem.
Trouwens, hij reed toch Pogacar eraf
Terwijl Pogacar dag in dag uit vooraan moest rijden.Het gaat er mij gewoon om (en das niet zozeer op u) dat men nu doet alsof hij Pogacar aankan in de bergen en hij voor Tourwinst kan gaan.
Hij heeft hem doen lossen ja, maar da's ook enkel omdat Tadej z'n eigen tempo verkoos.Ik denk dat de meesten hier toch wel beseffen dat die nooit Pogacar gaat verslaan als ze beide met gelijke wapens aan een col beginnen.
SnakeGodRovinin
Well-known member
Ik denk niet dat VA zo veel minder krachten heeft kunnen sparen dan Pogacar. De sprints; mee zijn in vluchten; zeer diep gaan voor Vingegaard (na al een dag vooruit te zitten). Enigste momenten waren dat Pogacar en Vingegaard zelf streden tegen elkander vooraan, dat hij rust kon hebben.Dat kan je perfect weerleggen door te zeggen dat hij geregeld ook gewoon rustig kon binnen bollen en toch nog wat krachten kon sparen voor de volgende dagen. Enfin ja, hij staat niet voor niks op anderhalf uur hè
Het gaat er mij gewoon om (en das niet zozeer op u) dat men nu doet alsof hij Pogacar aankan in de bergen en hij voor Tourwinst kan gaan.
Ik denk dat de meesten hier toch wel beseffen dat die nooit Pogacar gaat verslaan als ze beide met gelijke wapens aan een col beginnen.
Pogacar aankunnen in de bergen, natuurlijk niet. Zeker niet op de wat steilere klimmen, dat weet iedereen op dit forum.
Maar wat als hij niet voor groen en etappes ging? Zou VA geen top-vijf gereden hebben in deze zware Tour (wat voordelig voor een bonk als hem is?), mocht hij ook niet geknecht hebben?
VA wordt gewoon beter per Tour die rijdt
.2019: wat etappes winnen;
2020: zotte dingen verrichten in de bergen;
2021: zijn drie zeges en terug in de bergen;
2022: gans de Tour en vandaag erbij.
Als hij morgen meesprint (zou dom zijn, wat als hij valt?) en zaterdag wint of nipt verliest, dan... tja, dan weet ik het niet, hoor.
Dan klopt er toch iets niet.
Laatst bewerkt:
Gisteren heeft ie het laten lopen toen hij gelost werd en is op meer dan 20 minuten op 't gemak binnengekomen, terwijl Pogacar zich volledig heeft leeggereden om 1) Vingegaard proberen te lossen en 2) nog eens de rit te pakken.
Dat maakt echt wel een verschil hoor. Niet te vergeten dat Pogacar vandaag ook al 7 a 8 keer heeft aangevallen en nog eens vol heeft doorgetrokken op het einde van de Spandelles.
Allez, ik weet nu niet waar je naar toe wilt met deze discussie, maar 't is toch gewoon een feit dat Pogacar bergop gewoon een stuk sterker is dan Wout. Dat hij nu toevallig gelost werd verandert daar toch niks aan. Zelfs als Wout zich volledig zou toeleggen op een klassement in de Tour geloof ik niet dat hij Pogacar bergop aankan.
StruikGewas
Well-known member
Ben ik de enige die dat logisch vind dat hij niet alleen verder wou rijden?
Kans dat hij zich solo kapot rijdt en pogo er nog over komt? Was maar 15s verschil.
Dus eerder gewoon logisch als sympathiek in mijn ogen.
Nee, want dat vind ik ook.
Alsook tactisch want stel dat Vingegaard daarna zou vallen, dan zou Pogacar zich een beetje 'verplicht' voelen om hetzelfde te doen.
SnakeGodRovinin
Well-known member
Een aftakking naar de extra-universele krachten van de Belg en het grootste vraagstuk sinds... lang.
Aan de koerskenners met een beter geheugen dan mezelf, waar moeten we de prestatie van VA tot dusver plaatsen op de verdachtheidsschaal?
Jalabert 1995 is nog veraf zeker
?
Agony
Well-known member
Al dat gespeculeer.. jumbo heeft een top omkadering, is super professioneel en heeft een ideale ploeg samengesteld met renners die zich al bewezen hebben.
En toch heb ik die ploeg nooit zien domineren als ploeg zoals vroeger dit het geval was bij bijvoorbeeld us postal.
Soms zag je Laporte of Kuss of kruijswijk niet nadat ze de dag ervoor sterk gereden hadden. Zelfs op de dag dat ze pocagar hadden bestookt had Pogy op de laatste klim uiteindelijk nog als enige een helper en zat vingegaard alleen.
En die ploeg moet sowieso met vleugels rondrijden als je ziet welke resultaten ze halen. Je zou voor minder extra gemotiveerd zijn en voor je kopmannen willen werken.
Enkel WVA is buiten categorie momenteel. Benieuwd wat ze nog in zijn tank zit voor de laatste ritten..
En toch heb ik die ploeg nooit zien domineren als ploeg zoals vroeger dit het geval was bij bijvoorbeeld us postal.
Soms zag je Laporte of Kuss of kruijswijk niet nadat ze de dag ervoor sterk gereden hadden. Zelfs op de dag dat ze pocagar hadden bestookt had Pogy op de laatste klim uiteindelijk nog als enige een helper en zat vingegaard alleen.
En die ploeg moet sowieso met vleugels rondrijden als je ziet welke resultaten ze halen. Je zou voor minder extra gemotiveerd zijn en voor je kopmannen willen werken.
Enkel WVA is buiten categorie momenteel. Benieuwd wat ze nog in zijn tank zit voor de laatste ritten..
Mee akkoord. Al vind ik wel dat men gelijk heeft dat VA zeker zo sterk is als bijvoorbeeld een Thomas. Mits een goede omkadering en mits hij voor eigen rekening mag rijden, zou VA zeker top 10 kunnen rijden, mogelijks zelfs top-5 of top-3.
Maar winnen? Vingegaard en Pogacar blijven bergop toch nog een klasse sterker.
Ik heb al eerder deze ronde gezegd dat een VA wel de Giro zou kunnen winnen als hij zich er op toe zou leggen, en daar blijf ik bij. Maar de vraag blijft ook dezelfde: Wil hij dat wel doen?
Pieterjan94
Well-known member
Die vergelijkingen met andere tijdperken zijn altijd lastig door veranderd materiaal, weersomstandigheden, etc. Armstrong reed in de gietende regen en dat was een rit van 35km langer. Tweet is dus beetje tendentieus door zo aan te geven dat Vingegaard lastigere omstandigheden had.
Wat wel te vergelijken is, zijn de w/kg tijdens de klim. En die is op zich best normaal... Dus weinig zorgwekkend te zien hier.
Nu schat je hem wel verkeerd in denk ik. Een top 5 rijden in het algemene klassement wilt wel zeggen dat je elke rit mee moet zijn eh. En van start tot finish.
Hij staat op 1u33 eh. Dat is toch al een goed verschil en dat is niet van eens te laten lopen.
Hij moet niet persé solo verder want hij zit op een minuutje en een klets van zijn super knecht.
Nu daar ging het eigenlijk niet over, wel over het al dan niet sympathiek zijn en vond het gewoon een vreemde stelling dat je iemand koel vindt omdat hij aan de telefoon was, hoogstwaarschijnlijk dan nog met z'n partner of ouders.
De twee kemphanen lijken me trouwens zeer veel respect voor elkaar te hebben en Vingegaard is ook altijd zéér dankbaar naar z'n ploegmakkers dus verre van een iceman of één of de andere vedette.
SnakeGodRovinin
Well-known member
Toegegeven, Jumbo is geen bergtrein zoals US Postal en Sky, maar even ter info
:US Postal 2004: 5 man in de top 33.
Discovery 2005: 6 man in de top 35.
Jumbo 2020: 6 man in de top 42.
Jumbo 2022 zonder Kruiswijk en Roglic: 4 man in de top 40.
Zo één dag...
Gebeurde dat toen ook niet? Een of twee mannetjes sparen in een rit en de volgende dag terug opsouperen?
Dat zijn zaken waar ik niet op let elke dag. Ik zie gewoon een ijzersterke Van Hooydonck; een redelijk normale Laporte; Benoot, die zich terug goed in zijn vel voelt en hetgeen eruit komt, waar we op hadden gewacht; Kuss zijn typische derde week; Roglic, die focust op de Vuelta en die andere Belg.
Hij is de beste coureur deze Tour. Top van het begin tot rit 18 alvast.
Maakt veel kans op de superstrijdlust; pakte massa veel punten in de eerste week; sprokkelde per ongeluk wat bergpunten en won hem bijna.
We hebben hem quasi elke dag vooraan gezien. Ik denk weldegelijk dat hij zich drie weken lang kan focussen (spaart ook energie met dank aan zijn veldrijden, hé) op een goede passende GT en gemakkelijk top-tien kan rijden en met wat uitvallers of een mindere tegenstand, top-vijf.
Aan de mentale weerbaarheid van GC-kopman zijn zal het niet liggen. We weten wat hij kan na een periode van tegenslag.
_Pe_
Well-known member
Natuurlijk is er gespeculeer. Nogal logisch. Elke keer als 1 bepaald renner of 1 bepaald team de tour (of een andere belangrijke (ritten)wedstrijd gewonnen heeft is er gespeculeer geweest. En regelmatig is het later uitgekomen dat het niet echt zuiver was.
Ik denk niet dat Wout, of wie dan ook van TJV, doping gebruikt heeft. Maar uitspraken als "Wout van Aert is gewoon van nature uit zo sterk want hij is Wout van Aert" zijn eigenlijk heel lachwekkend. Waarom zou Wout van Aert van nature uit zoveel sterker zijn dan eender welke andere renner ? Omdat hij een Belg is ? Waarom zou Wout minder geneigd zijn om doping te gebruiken dan een andere renner ? Omdat hij Wout is ? Komaan, dat is toch te gek voor woorden.
Nogmaals, ik geloof niet dat Wout doping gebruikt, maar ik vind het heel normaal dat er gespeculeer is. Ineos komt hier naar de tour als het sterkste team van het moment maar ze zijn toch compleet naar huis gereden door TJV. En dan is er gespeculeer. Niet moeilijk.
