Silence
Well-known member
Straks Italië - Turkije
Volgens mij staan ze al te zweten bij Politie Carma
Rellen en de aanpak ervan
- Onderwerp starter shellshock
- Startdatum
Volgens mij staan ze al te zweten bij Politie Carma
808 State
Well-known member
Ik moet hier spontaan denken aan de familie Flodder in Zonnedael :')
Hoe ga je die mensen dan gaan verspreiden? Ga je die een (deels) door de overheid gefinancierde woonst ter beschikking stellen in de betere buurten en wijken? Hoe gaan de autochtonen die met twee moeten werken om hun woondroom daar te realiseren daar over denken?
Pas op, ik ben er ook van overtuigd dat het spreiden van migranten de beste oplossing is tot integratie. Maar een mooie woning in een betere buurt is voor veel Vlamingen al bijna niet meer te betalen, wat verwacht je dan van iemand die hier nieuw aan komt en de taal nog niet kent of misschien laaggeschoold is...
Wie van ons zou zich daar durven begeven eerlijk gezegd?
TooChé
Well-known member
Misschien is dat wel de manier om aan te voelen hoe het is om gediscrimineerd te worden enzo
Zodanig dat we die kansarme jongeren beter kunnen begrijpen
Général Zantas
Well-known member
Vreemde opmerking. Ik woon in Polen, hier wonen ook een hoop arme mensen in hele kleine appartementen (<55 m2) die al heel oud zijn (vaak gebouwd tijdens de communistische periode). Tijdens de zomer heb je hier echter geen leger jongeren dat naar het strand of andere waterparken trekt om daar bij het minste keet te schoppen, vrouwen lastig te vallen, flessen rond te gooien en te kopschoppen.
Armoede als de reden aanduiden, is een uitvlucht.
Ja, als je natuurlijk alleen als narrative luistert dat de Westerse wereld diep van binnen racistisch is, de politie er enkel is om je in elkaar te slaan,...
Maar ja, helaas krijgt die narrative de laatste jaren vooral de overhand. Terwijl ze opgroeien in een land met zowat de beste kansen ter wereld, gratis onderwijs én voldoende jobs.
En nogmaals, als je je na de 4de generatie nog afzet tegen de zogenaamd "andere" cultuur en daarom meisjes gaat lastig vallen.
Tja, dan heb je dat toch vooral aan jezelf en aan de opvoeding te danken.
Genoeg "blanke" armen die hetzelfde mee maken hier, ik vermoed zelfs meer dan allochtonen, en toch is het voor dit soort misdaden in de overgrote meerderheid krapuul met een "andere" achtergrond. Ook al zijn hun ouders hier zelf opgegroeid.
Vierkant
Well-known member
Hoe dat concreet moet is een complex demografisch vraagstuk. In ieder geval niet hele wijken volduwen met één specifiek type van etniciteit of economische achtergrond. Flodder is wat doorgeslagen maar in essentie wel dezelfde filosofie. Na enkele bereidwillige generaties trekt zich dat vanzelf recht. Bubbels en echo chambers creëren met zwakke en sterke wijken of islamitische en elite scholen bouwen is toch echt niet de oplossing.
Maar ik heb het idee dat je niet helemaal mee bent met wat ik zeg.
Je wilt het per se hebben over racisme en immigranten. Ik zeg dat die groepsvorming daar weinig mee te maken heeft. De specifieke uiting van die groepsvorming is in dit geval wat zwarten al zei. Een gemene deler is dan misschien het geloof, of een bepaald imago. Maar in se schuilt daar geen andere oorzaak achter dan bij groepjes "marginalen" die boos zijn op "die rijke tisten" die zij zien als schuldige voor hun slechte situatie.
@Vierkant dat lijkt wel een beetje op het busing dat gebeurde in de VS. Een paar zwarte kinderen naar blanke scholen laten gaan. Dat heeft eigenlijk niet heel goed gewerkt, voor geen van beide groepen. In de praktijk is het zo eenvoudig niet.
808 State
Well-known member
Center Parks en Walibi zijn nochtans niet goedkoop, dus de hogere prijzen lijken ook niet af te schrikken.
Trouwens over die tarieven. In Vlaanderen heb je de UiTPAS, en je hebt ook de UiTPAS met kansentarief. Ik heb een tijdje voor een ziekenfonds gewerkt en die verhoogde tegemoetkoming is iets wat schering en inslag is bij mensen met die socio-culturele achtergrond. Die hebben dus allemaal recht op een UiTPAS met kansentarief.
Ik neem hieronder Gent als voorbeeld.
In het subtropisch zwembad De Rozebroeken in Gent, waar ook reeds problemen waren, gelden de volgende tarieven:
Jij zal daar met je gezin eens een leuk momentje plannen, de volle pot betalen, en vervolgens worden weggepest door iemand die een peulschil betaalt.
D
Deleted member 658
Guest
Altijd grappig wanneer kruidvat-sociologen na zo'n incidenten in de media onmiddellijk wijzen naar het Brusselse onderwijs, jobs, politie-agenten, etc ...
Die leerkrachten die in Brussel lesgeven, die hebben exact dezelfde leerkrachtenopleidingen voltooid als in de rest van het land, met exact dezelfde slaagcriteria. Eerder dan dat leerkrachten hun IQ met 20 punten zakt zodra ze Brussel binnenrijden, ligt het probleem bij kinderen zelf en de taal en de ideeën die ze vanuit hun culturele thuissituatie, de zaterdagse koranschool en ook bepaalde linkse strekkingen gevoed worden dat een blanke leerkracht of politieagent - en al zeker geen vrouwelijke - helemaal niet te bepalen heeft wat zij wel en niet mogen doen.
Dit is ook een probleem van racisme en sexisme wat maakt dat gelijkstellingen aan marginalen die in een pdva verhaal van 'pak het geld bij de rijken' zeer beperkt is. Er is duidelijk veel meer dat hier mee speelt dan een klasse-strijd. Het is een ruimere culturele clash die gebaseerd is op culturele identiteit, waarden, normen.
Alleen al het feit dat we constant spreken over 'Vlaamse/Belgische moslims' en niet over 'Islamitische Vlamingen/Belgen' duidt aan hoe groot het integratie probleem is. Geloof en ethnische afkomst primeren boven de nationale en regionale benoeming van de maatschappij waarin zij leven en hoe zij zichzelf als groep identificeren en afzetten tov. de rest van het land.
Die leerkrachten die in Brussel lesgeven, die hebben exact dezelfde leerkrachtenopleidingen voltooid als in de rest van het land, met exact dezelfde slaagcriteria. Eerder dan dat leerkrachten hun IQ met 20 punten zakt zodra ze Brussel binnenrijden, ligt het probleem bij kinderen zelf en de taal en de ideeën die ze vanuit hun culturele thuissituatie, de zaterdagse koranschool en ook bepaalde linkse strekkingen gevoed worden dat een blanke leerkracht of politieagent - en al zeker geen vrouwelijke - helemaal niet te bepalen heeft wat zij wel en niet mogen doen.
Dit is ook een probleem van racisme en sexisme wat maakt dat gelijkstellingen aan marginalen die in een pdva verhaal van 'pak het geld bij de rijken' zeer beperkt is. Er is duidelijk veel meer dat hier mee speelt dan een klasse-strijd. Het is een ruimere culturele clash die gebaseerd is op culturele identiteit, waarden, normen.
Alleen al het feit dat we constant spreken over 'Vlaamse/Belgische moslims' en niet over 'Islamitische Vlamingen/Belgen' duidt aan hoe groot het integratie probleem is. Geloof en ethnische afkomst primeren boven de nationale en regionale benoeming van de maatschappij waarin zij leven en hoe zij zichzelf als groep identificeren en afzetten tov. de rest van het land.
Laatst bewerkt door een moderator:
Vierkant
Well-known member
Uhm, busing is half baked en geen demografische herindeling van probleemwijken. Segregatie is de beste voedingsbodem voor conflicten tussen culturen, dat kan je niet ontkennen. Gelukkig hebben wij nog publieke scholen en hebben wij dat probleem hier niet echt door zoiets te verbieden.
Vice-president Kamala Harris is trouwens opgegroeid met zo'n busing experiment en is daar volgens mij trots op.
Laatst bewerkt:
zwarten
Well-known member
Er is een verschil met een oorbel dragen of uw haar lang laten groeien. Uw volledig onderdompelen in een bizarre muziekniche. Zelfs een fuck the police mentaliteit mag nog van mij of een jonge vrouw kopschoppen/ actief conflict gaan opzoeken naar autochtone bevolking kan er dan weer niet in bij mij.
zwarten
Well-known member
Hoe heet afzetten tegen de moslim machocultuur weer. Je weet wel…. ‘De ander’
ik denk dat dit racisme heet
Dat kan inderdaad racisme zijn. Ik snap wel niet wat je ermee wilt zeggen, want ik mag hopen dat je niet gaat doen alsof ik het goedpraat, die groepjes? Het is gewoon een sociologisch fenomeen.
Vierkant
Well-known member
Een sociologisch fenomeen dat men vanuit de media en politiek maar blijft bedekken met de mantel der liefde. Waarom?
808 State
Well-known member
Ik doe al lang moeite om dat te proberen begrijpen. Volgens mij draait het niet zozeer om het bepamperen, beschermen of goedpraten van die mensen en hun daden, maar eerder om het afzetten tegen de politieke strekking die het tegenovergestelde wil.
pardal
Well-known member
Ik zeg nergens dat er wel een probleem met geld hebben, ik spreek over kansarmoede. Je hebt gelijk dat we vanuit beelden niets kunnen opmaken, ik wil met mijn posts enkel een tegengewicht geven tegen de opvattingen die hier worden gegeven.
pardal
Well-known member
Aangezien ik de situatie in Polen niet ken, kan je me verduidelijken wat deze mensen dan wel doen?
Ik ga er niet vanuit dat het antwoord is naar het westen komen om daar criminele feiten te plegen.
Dat dus hé.
En er worden altijd maar externe excuses gezocht, terwijl hier in België we één van de beste systemen hebben om achtergestelde mensen op been te helpen. (maar daarom zeker nog niet perfect)
En dat dit soort problematiek minder voorkomt bij arme "autochtonen", terwijl die er ook zijn.
Dat racisme ook niet dé oorzaak kan zijn van hun achterstand want het zijn ook niet de ingeweken Chinezen, Spanjaarden,... die elke zomer dit doen of in wijken samenhokken om de politie/brandweer aan te vallen.
Ofwel honderden vrouwen aanranden zoals 6 jaar geleden bij oudejaar
Nee, het zijn quasi altijd 3de,4de generatie Noord-Afrikanen (van oorsprong) die hier, in Frankrijk, Nederland,... voor dat soort overlast zorgen.
En zoals ik eerder al eens aangehaald heb: Mensen beginnen meer en meer vervreemd te worden van media/politici/celebrities/... die vooral de laatste jaren de mond vol hebben over racisme en daar alle aandacht naar gaat.
Terwijl agressief racisme en aanrandingen van allochtonen tov jonge meisjes die al jaren en jaren plaatsvinden op dat vlak genegeerd worden.
Dat komt wel es in het nieuws omdat het niet anders kan maar daar springen celebs/overheidscampagnes/klimaatbetogers/... niet voor in de bres. Daar zijn er geen trailertjes voor of knietjes voor op de voetbal.
Nee, dat blijft toch een beetje onder de radar op dat vlak omdat ze bang hebben dat dat het racisme zou kunnen aanwakkeren (?).
En zolang je dat gevoel van een spreidstand gaat blijven geven aan de mensen ga je ook met je goedbedoelde campagnes niets bereiken.
Want veel mensen voelen zich in de steek gelaten omdat ook niet over hun problemen wordt gepraat en draaien hun ogen bij het zoveelste quota/gender/racisme/... verhaal dat op ons bord wordt geschoven.
Het zoveelste verhaal over een man of vrouw die niet in de genderrollen past dat wel, maar denk je dat we dezelfde aandacht gaan krijgen met de slachtoffers van bovenstaande agressie? Vergeet het.
We zijn gewoon de polarisering nog meer in de hand aan het werken door op één bepaalde narrative/factor te blijven duwen.
En ik zeg dat zonder enige vooroordelen te hebben tov allochtonen, transmensen,... whatever. Maar het begint mijn oren wel uit te komen.
Ik heb 0.0 vooroordelen in mij maar voel mij hoe langer, hoe meer geviseerd en guilty by association in deze maatschappij samen met nog veel anderen.
En ik voel en zie gewoon dat we hoe langer, hoe meer verder uit elkaar gedreven worden en alles op de spits gedreven wordt. En die éénzijdige bijna bombardementen van racisme-verhalen, samen met de "verzwegen" problematieken met oa Noord-Afrikanen is daar één van de factoren van.
En ondertussen springt extreem rechts met DVL en co daarop om het nog meer op de spits te drijven en dat is een evolutie die mij echt zorgen baart.
En ik versta niet dat daar niet dringend van koers veranderd wordt. Ik zeg niet dat ik dé oplossing heb, ik zeg maar wat ik zie, voel en rondom mij zie afspelen.
