Rellen en de aanpak ervan

[JBM]

Ik zeg niet dat je de gewapende strijd moet aangaan. Gewoon het normale leven blijven verderzetten, u niet laten intimideren en vertrouwen hebben in de ordediensten.

Daarmee bewijs je de waarden van de verlichting en ons democratisch systeem de grootste dienst. Niet door een parallelle maatschappij te creëren en/of in uw cocon te kruipen.

De voorwaarde is dan wel dat justitie, het penitentiair systeem én de ordediensten de fondsen en het personeel krijgen om degelijk mee te werken. Laat dat nu net mank lopen in één van de landen met de hoogste belastingsdruk ter wereld.

 

[808 State]

Ik kan me toch maar moeilijk voorstellen dat jij daar dan wel als een Rambo tekeer zal gaan tegen 30 man om iemand bij te staan, wanneer zelfs ordedienstverleners getraind zijn om daar met een grote boog omheen te lopen zolang er geen versterking gearriveerd is.
Je staat daar zwaar in de minderheid tegen gastjes die geen zak voor school willen doen maar wel tijd hebben om 2-3× per week naar de muay thai training te gaan en sommigen een vlindermes op zak hebben om je van een nier af te helpen.
Of ga je beginnen met burgerwachten, etc ... in een land waar we al zoveel belastingsgeld afdragen dat het onbegrijpelijk dat politie en justitie het zo ver kunnen laten komen?

Om welke redenen zouden jij of ik ons in zo een gevecht tegen allochtone jongeren uit Brussel gaan moeien?
Wat staat er voor ons op het spel:

• We krijgen zelf enkele rake klappen en zijn enkele dagen werkonbekwaam of zelfs erger, een ramp voor wie zelfstandig is of een verantwoordelijke job heeft.
• De jongeren in kwestie keren zich tijdens het gevecht tegen onze vrienden, onze partner of onze kinderen.
• We worden gearresteerd omdat we deel uitmaakten van een gevecht, misschien worden we zelfs aangeklaagd en/of veroordeeld. En leg het dan maar uit aan je baas, klanten, zakenpartners, ... -> kan verrijkende gevolgen hebben
• We worden gefilmd en op sociale media geframed als relschopper of racist, als gevolg hiervan kunnen wij of onze naasten zelfs bedreigd worden
• ...

En wat staat er voor die jongeren op het spel? Nul, nada.

 

[kay-gell]

Minister Dalle over vechtpartij Blaarmeersen: "Mochten ze een job hebben, zouden ze deze zaken niet doen”

"De werkloosheidscijfers zijn in Brussel nog altijd torenhoog. Een op de vier jongeren is werkloos. Mochten ze een job hebben, zouden ze deze zaken niet doen." Dat zei Vlaams minister voor Brussel Benjamin Dalle (CD&V) donderdag in Terzake op Canvas, in een reactie op <a...

www.hln.be

Allee top. Als uw dochter door zo een krapuul terwijl ze neerligt twee keer op haar hoofd wordt getrapt is dat fijn om zo een dingen te lezen.
On-ge-loof-lijk hoe wereldvreemd die mensen zijn. Nu goed, voor een partij met 10% van de stemmen uit de laatste peiling snap ik dat ze geen voeling meer hebben met de mensen.

Het is de fout dat ze geen job hebben.
Hier Dalle:
2353 vacatures in de bouw in Brussel
1092 jobs waar geen opleiding voor nodig is
2396 jobs waar maximum secundair voor nodig is

Begin mij hoe langer hoe meer kapot te frustreren aan zo een politici die menen dat ze zomaar uitspraken doen.

Verder... Dalle weet al dat dat krapuul geen job heeft. Gewoon door ernaar te kijken?
Beetje racistisch toch om zomaar op basis van kleur te zeggen dat iemand geen werk heeft.

In de hoofdstad van Europa met 1,2 miljoen inwoners, de jongste hoofdstad ook van Europa, hebben we nergens een recreatiedomein met toegang tot water.

Tja jongske, ik moest daar vroeger ook een half uur voor op tsjok gaan. Maar mij zag ge geen vrouwen lastig vallen.

Men zegt in Brussel al twintig jaar lang dat er meer mogelijkheden moeten zijn voor recreatie. Ik denk dat de sense of urgency daar veel groter moet zijn

Zoals aangehaald zijn er in Brussel wél recreatiemogelijkheden. Enfin op zijn minst al meer dan ik er ooit in mijn jeugd gekend heb en ik heb ook m'n eerste jaren doorgebracht in een sociale woonwijk.
Maar ik moest es geriskeerd hebben om de trein naar Diest te pakken om daar op meisjes hun hoofd te trappen en lastig te vallen.
Dat kwam niet eens in mij op.

Ik vraag mij ook af hoe dat de zaak gaat oplossen.
Dan zijn ze ineens minder agressief tegen vrouwen/blanken? Het is dat half uurtje op de trein tot daar dat die mensen agressief maakt?
Want een ongelooflijk dwaze uitspraak. Alsof de trein naar Oostende ook vol zit met agressievelingen omdat ze thuis geen zee hebben om aan te liggen.

 

[nestorius]

Minister Dalle over vechtpartij Blaarmeersen: "Mochten ze een job hebben, zouden ze deze zaken niet doen”

"De werkloosheidscijfers zijn in Brussel nog altijd torenhoog. Een op de vier jongeren is werkloos. Mochten ze een job hebben, zouden ze deze zaken niet doen." Dat zei Vlaams minister voor Brussel Benjamin Dalle (CD&V) donderdag in Terzake op Canvas, in een reactie op <a...

www.hln.be

Allee top. Als uw dochter door zo een krapuul terwijl ze neerligt twee keer op haar hoofd wordt getrapt is dat fijn om zo een dingen te lezen.
On-ge-loof-lijk hoe wereldvreemd die mensen zijn. Nu goed, voor een partij met 10% van de stemmen uit de laatste peiling snap ik dat ze geen voeling meer hebben met de mensen

1) Dalle weet al dat dat krapuul geen job heeft. Gewoon door ernaar te kijken?
Beetje racistisch toch om zomaar op basis van kleur te zeggen dat iemand geen werk heeft.




2) Tja jongske, ik moest daar vroeger ook een half uur voor op tsjok gaan. Maar mij zag ge geen vrouwen lastig vallen.



3) Zoals aangehaald zijn er in Brussel wél recreatiemogelijkheden. Enfin op zijn minst al meer dan ik er ooit in mijn jeugd gekend heb en ik heb ook m'n eerste jaren doorgebracht in een sociale woonwijk.
Maar ik moest es geriskeerd hebben om de trein naar Diest te pakken om daar op meisjes hun hoofd te trappen en lastig te vallen.
Dat kwam niet eens in mij op.

Maar hij heeft wel een punt hoor, enkel zijn conclusie is wat ongelukkig. Moesten ze inderdaad een job hebben zou dit al deels kunnen voorkomen worden want dan hadden ze geen tijd om rel te gaan schoppen. Maar de vraag is of die wel een job willen hebben? Men moet nu niet gaan zeggen dat er te weinig jobs zijn zijn in belgie, er is zowel een tekort aan laaggeschoolden als aan technische jobs. Missschien moet men hier eens stoppen in belgie om zelf die jobs te aanschouwen als minderwaardig en te rekenen op buitenlanders om dit te gaan uitvoeren.

Edit: men mag voor mij gerust mensen hogere voorwaarden opleggen aan wie in contact komt met het gerecht en geen job heeft of geen opleiding wil volgen.

 

[kay-gell]

Maar hij heeft wel een punt hoor, enkel zijn conclusie is wat ongelukkig. Moesten ze inderdaad een job hebben zou dit al deels kunnen voorkomen worden want dan hadden ze geen tijd om rel te gaan schoppen. Maar de vraag is of die wel een job willen hebben? Men moet nu niet gaan zeggen dat er te weinig jobs zijn zijn in belgie, er is zowel een tekort aan laaggeschoolden als aan technische jobs. Missschien moet men hier eens stoppen in belgie om zelf die jobs te aanschouwen als minderwaardig en te rekenen op buitenlanders om dit te gaan uitvoeren.

Ik heb inderdaad mijn post al net wat aangevuld met jobs cijfers erbij.
Versta wel niet waarom je denkt dat men zou rekenen op buitenlanders om dat te doen? Die jongens zijn hier 3de of 4de generatie, gaan ook naar school,...

 

[Loser]

lijkt me wel heel kort door de bocht.
Het zal wel sociaal economische status samen met een disdain voor westerse cultuur afgewerkt met een sausje verheerlijking van geweld ala drill rap scene en bendevorming om stoer te doen. Lijkt me dat niet logischer dan het enkel af te schuiven op het sociaal economische?

Los van het andere, waarschijnlijk wel, hè. Maar horen al die dingen niet sowieso bij de socio-econmische status waar Pardal het over heeft? Het afzetten tegen "de andere". Een dédain voor de westerse cultuur in het ene geval, voor "de bourgeoisies" of autoriteit in het andere. En die eigen cultuur of groep onderstreep je door je een beetje hetzelfde te kleden en naar dezelfde muziek te luisteren. Dat heb je toch overal?

Dus in de praktijk komt wat jij zegt eigenlijk helemaal overeen met wat pardal zegt, lijkt me.

 

[kay-gell]

Los van het andere, waarschijnlijk wel, hè. Maar horen al die dingen niet sowieso bij de socio-econmische status waar Pardal het over heeft? Het afzetten tegen "de andere". Een dédain voor de westerse cultuur in het ene geval, voor "de bourgeoisies" of autoriteit in het andere. En die eigen cultuur of groep onderstreep je door je een beetje hetzelfde te kleden en naar dezelfde muziek te luisteren. Dat heb je toch overal?

Dus in de praktijk komt wat jij zegt eigenlijk helemaal overeen met wat pardal zegt, lijkt me.

Toch hemeltergend dat je hier al 3-4 generaties woont en je je wil afzetten tegen de cultuur waarvoor je grootouders naar hier gevlucht zijn omdat het in het land van oorsprong niets is en ze hier wél kansen en werk krijgen.

Natuurlijk als je je volledig in je eigen gemeenschap wikkelt en dus zelf de facto buiten de maatschappij zet die je onderwijs, ziekenzorg, werkloosheidsvergoeding, uitkeringen,.... biedt.
Dan kan ik dat verstaan dat je de plaats die je zowat de beste kansen ter wereld biedt vies bekijkt en je "eigen cultuur" als beter.

 

[nestorius]

Ik heb inderdaad mijn post al net wat aangevuld met jobs cijfers erbij.
Versta wel niet waarom je denkt dat men zou rekenen op buitenlanders om dat te doen? Die jongens zijn hier 3de of 4de generatie, gaan ook naar school,...

Ik doel met buitenlanders op diegene die men nu naar hier laat komen om te werken in de bouw, landbouw etc. zoals polen, bulgaren, portugezen... die effectief niet in belgie wonen maar hier komen om te werken en een gezin hebben in het thuisland.

 

[kay-gell]

Ik doel met buitenlanders op diegene die men nu naar hier laat komen om te werken in de bouw, landbouw etc. zoals polen, bulgaren, portugezen... die effectief niet in belgie wonen maar hier komen om te werken en een gezin hebben in het thuisland.

Ahzo, ok ik ben mee. Inderdaad!

 

[808 State]

Meer politie is geen oplossing. Dat is gewoon een bestaand probleem verschuiven naar een andere zone. Wij hadden op onze campus in Gent enorm last van hangjongeren en hebben de politie dan ook gewaarschuwd en camera's gehangen. We de hangjongeren zijn weg en zijn nu 3 straten verder in een sociale wijk in garages de boel op stelten aan het zetten, maar wij hebben er geen last meer van dus probleem opgelost.
We kunnen dus de problemen terug vergeten en negeren en er weer niks aan doen want wij zitten er niet meer mee opgezadeld.

Tuurlijk is de oorsprong cultureel, zij dit nog steeds niet willen zien zullen het nooit willen zien. Je hebt hier 170 nationaliteiten en hoewel ik mij druk maak over de Polen of Bulgaren dat weer eens hun motor laten draaien in het containerpark zijn het niet die jongeren of mensen waar we het meeste overlast van hebben. In mijn straat loopt het vol klein mannen van andere nationaliteiten, awel die hun Nederlands is erbarmelijk. Ik denk dat je het niet verder moet zoeken dan dat. Het vertikken te integreren en uw kinderen opvoeden volgens het grote "ik ben machoman" boek en een BMW bezitten (cliché i know) is wat daar belangrijk is. En dan zwijg ik van het sluikstorten in bepaalde wijken. Er zijn gewoon heel veel mensen zeer associaal en het is moeilijk als maatschappij vooruit te raken als je zoveel dood gewicht moet meesleuren. En de politiek erkent dat dood gewicht niet want dat zijn nog de enige waar ze wat stemmen kunnen sprokkelen.

Het ergste is dat dat soort taaltje via sociale media en bepaalde artiesten zelfs nog gepromoot wordt, wollah! Zelfs Ketnet draagt er toe bij door er het kinderwoord van het jaar van te maken. Die straattaal en de bijhorende subcultuur (hiermee bedoel ik de straatcultuur) worden op allerlei manieren gepromoot en geromantiseerd. Toen Adil El Arbi zijn film 'Black' over Brusselse stadsbendes in première ging waren er ook rellen in Brussel, het commercialiseren van die subcultuur helpt er ook niet aan om ze te bestrijden.

In de jaren 90 en 2000 hadden we de ganstarap waarin openlijk gedweept werd met drugs en geweld, veel van die artiesten waren er zelf ook niet vies van. Die subcultuur werd vooral in Amerika verheerlijkt onder bepaalde doelgroepen en ze identificeerden er zich maar al te graag mee. Wel vandaag hebben we van hetzelfde laken een broek, alleen is het een totaal andere subcultuur en speelt het zich hier af en niet in één of andere buitenwijk van Baltimore of Los Angeles.

 

[Loser]

Toch hemeltergend dat je hier al 3-4 generaties woont en je je wil afzetten tegen de cultuur waarvoor je grootouders naar hier gevlucht zijn omdat het in het land van oorsprong niets is en ze hier wél kansen en werk krijgen.

Natuurlijk als je je volledig in je eigen gemeenschap wikkelt en dus zelf de facto buiten de maatschappij zet die je onderwijs, ziekenzorg, werkloosheidsvergoeding, uitkeringen,.... biedt.
Dan kan ik dat verstaan dat je de plaats die je zowat de beste kansen ter wereld biedt vies bekijkt en je "eigen cultuur" als beter.

Maar hoe is dat anders dan een dédain voor autoriteit? Of voor bourgeoisies? Die je heel vaak bij een ander segment van de arme bevolking ziet. Dat is het net, dat is afzetten tegen "de ander".

@808 State : dat is toch ook gewoon taalevolutie. Jongerentaal neemt trends veel sneller op, en meestal blijven ze niet hangen. En soms wel. Zo blijft een taal levend, anders krijg je een kunstmatige taal die uiteindelijk niemand meer spreekt.

 

[nestorius]

Ahzo, ok ik ben mee. Inderdaad!

Alsook is een job een uitstekende manier om integratie te bevorderen, je komt sowieso in contact met andere culturen, leert de taal en je krijgt ook wel respect voor elkaar omdat veel vooroordelen dan ontkracht worden.

 

[808 State]

Maar hoe is dat anders dan een dédain voor autoriteit? Of voor bourgeoisies? Die je heel vaak bij een ander segment van de arme bevolking ziet. Dat is het net, dat is afzetten tegen "de ander".

@808 State : dat is toch ook gewoon taalevolutie. Jongerentaal neemt trends veel sneller op, en meestal blijven ze niet hangen. En soms wel. Zo blijft een taal levend, anders krijg je een kunstmatige taal die uiteindelijk niemand meer spreekt.

Dat is zeker een taalevolutie, we hebben sowieso veel leenwoorden uit verschillende andere talen.

 

[Vierkant]

Maar hoe is dat anders dan een dédain voor autoriteit? Of voor bourgeoisies? Die je heel vaak bij een ander segment van de arme bevolking ziet. Dat is het net, dat is afzetten tegen "de ander".

Veel minder georganiseerd en niet ondersteund door een andere cultuur met andere normen en waarden en een ander vrij totalitair geloof.

Echt, zet tussen twee huizen met allochtonen een huis met westerlingen. Getto's krijg je enkel weg door er geen getto's van te blijven maken.

 

[Heroixx]

Die metafoor van de scheermesjes blijft mij hier achtervolgen, man man. Laten we het anders ook eens hebben over sperma in de looksaus van de pitaboer? Soit.

Naïef om te denken dat als je een openluchtzwembad bouwt in Molenbeek, dat er daar alles rustiger aan zal toegaan. Het probleem is iets dat al generaties terug gaat. Daar zitten socio-culturele factoren in, en uiteraard ook financiële. Gezinnen met 6 à 8 kinderen is meer regelmaat dan uitzondering, en dat op appartementen met 2 à 3 kamers... Jammer om te zeggen, maar wij kweken toch ook niet als konijnen wanneer we er noch plaats, noch geld voor hebben? Dat je dan op straat terecht komt met dezelfde lotgenoten, in achtergestalde buurten is geen mirakel.

Maar daarvoor is het te laat, dat gaat generaties terug. Het is ook niet zo dat al die grootouders die indertijd naar hier kwamen om te werken zo goed geïntegreerd waren, het merendeel woont al 40 jaar in Brussel en kan nog geen woord Frans of Nederlands.

 

[kay-gell]

Maar hoe is dat anders dan een dédain voor autoriteit? Of voor bourgeoisies? Die je heel vaak bij een ander segment van de arme bevolking ziet. Dat is het net, dat is afzetten tegen "de ander".

Maar wat zegt dat dan over je eigen en in welke mate je terugplooit op een cultuur van 3-4 generaties voor je?
En het land waar je geboren en getogen bent aanziet als de "ander".

 

[Vierkant]

Naïef om te denken dat als je een openluchtzwembad bouwt in Molenbeek, dat er daar alles rustiger aan zal toegaan. Het probleem is iets dat al generaties terug gaat. Daar zitten socio-culturele factoren in, en uiteraard ook financiële. Gezinnen met 6 à 8 kinderen is meer regelmaat dan uitzondering, en dat op appartementen met 2 à 3 kamers... Jammer om te zeggen, maar wij kweken toch ook niet als konijnen wanneer we er noch plaats, noch geld voor hebben? Dat je dan op straat terecht komt met dezelfde lotgenoten, in achtergestalde buurten is geen mirakel.

Zijn er al onderzoeken naar dat fenomeen en de achterliggende oorzaken eigenlijk? Of mogen die niet gedaan worden want politiek niet correct?

Cultureel gezien een manier om de vrouw aan de haard te houden op de kap van kindergeld. Een voedingsbodem voor kansarmoede in de realiteit.

Edit: Een onderzoek vers van de pers met nul oplossingsgerichtheid of oorzakelijkheid.

Voor het eerst sinds lang minder jonge kinderen in kansarmoede in Vlaanderen | VRT NWS Nieuws

Het aantal jonge kinderen dat in Vlaanderen in kansarmoede opgroeit, is vorig jaar licht gedaald met 0,4 procent. Het aantal kansarme kinderen is nog altijd hoog – 14 procent – maar Kind en Gezin dat de cijfers verzamelde, vindt het toch een hoopgevend signaal. Al blijft het afwachten of er een...

www.vrt.be

De cijfers blijven wel hoog in het welvarende Vlaanderen: 1 op de 7 kinderen jonger dan 3 jaar leeft in kansarmoede (13,7 procent).
Bij kinderen met een moeder van niet-Belgische origine is dat zelfs 1 op de 3 (32,4 procent).

 

[Loser]

Maar wat zegt dat dan over je eigen en in welke mate je terugplooit op een cultuur van 3-4 generaties voor je?
En het land waar je geboren en getogen bent aanziet als de "ander".

Dat je je hier niet aanvaard voelt, dat je vindt dat je hier onrecht is aangedaan en dat je vindt dat je achteruitgesteld wordt. Net zoals die mensen met een afkeer voor "de bourgeoisie" dat vinden? Ik snap niet goed waar je heen wilt, denk ik.

 

[Svartálfar]

Naïef om te denken dat als je een openluchtzwembad bouwt in Molenbeek, dat er daar alles rustiger aan zal toegaan.

Ja dit dus.

Hier in de gemeente was vroeger een openluchtzwembad, is moeten sluiten deels doordat er constant vechtpartijen waren. Recent is hier een Center Parks geopend, al meteen dezelfde problemen met hetzelfde type jongeren.

 

[Heroixx]

Ja dit dus.

Hier in de gemeente was vroeger een openluchtzwembad, is moeten sluiten deels doordat er constant vechtpartijen waren. Recent is hier een Center Parks geopend, al meteen dezelfde problemen met hetzelfde type jongeren.

Idem bij ons, in het provinciedomein van Huziingen. Daar hebben ze trouwens dezelfde maatregel genomen voor niet-inwonenden, met nul resultaat want nu kruipen ze daar door den draad. Kijk vorige zomer naar de rellen aan de kust... Naar de vechtpartijen in de stations, kijk naar Walibi. Daar kan je maar één conclusie uit trekken.