Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Operationeel een stuk minder, maar nog altijd een substantieel aantal en bij uitstek de beste kandidaat om naar Oekraïne te sturen: eenvoudig en goedkoop in onderhoud, multi-inzetbaar en genoeg expertise aanwezig om Oekraïeners op te leiden. De F15 is het dure werkpaard van de USAF, de F-35 te delicaat om in de handen van de Russen te vallen en de F-22 is het extreem dure luxepaard dat in het algemeen weinig actie te zien zal krijgen in zijn carrière. Dan heb je nog de F-18, maar die zijn er ook niet in heel grote aantallen en lijkt me geen geschikte kandidaat.
Eventueel aangevuld met de Dassault Mirage 2000
 
10.000 Dollar Kopfprämie, 7000 Dollar Monatslohn: Auch Deutsche kämpfen für die russische Wagner-Truppe in der Ukraine

Bij Bakhmut zijn vorige week twee Duitse huurlingen van Wagner gevangen genomen aan het front.

En gisteren is dit filmpje opgedoken, waaruit blijkt dat Wagner Amerikanen wil recruteren:


Ik ken wel een Amerikaan die landgenoten kent die voor Wagner vechten, eentje ervan kwam uit Texas die al sinds 2015 in de Donbas zit. Officieel is dat allemaal wel mogelijk, er is geen formele oorlogsverklaring tussen de VS en Rusland. Ook al was het illegaal, er zijn wel manieren om er te geraken.
 
Laatst bewerkt:
-Omdat ze niet elk huis wouden vernietigen aangezien daar ooit mensen woonden of;
-Omdat ze gevangenen wouden nemen voor verhoor of;
-Omdat ze geen tanks beschikbaar hadden in het begin of;
-Omdat ze het risico niet wouden nemen dat hun eigen tank vernietigd zou worden door de Russen of;
-Omdat ze dachten die tanksteun niet nodig te hebben of;
-...

Ik vermoed dat die mannen, waarvan een groot deel beroepsmilitairen waren met gevechtservaring, dat beter kunnen inschatten dan kapitein tactiek die hier in België zit. Als het enige doel is om zoveel mogelijk vijanden te doden en zelf geen slachtoffers te hebben dan had de VS Fallujah wel platgegooid met B-52 bommenwerpers en kruisraketten in plaats van grondtroepen een stad in te sturen.
 
Dat lijkt me toch maar van die blabla van "militaire experten". Alles hangt af van hoe ervaren de tankbemanning is. De gemiddelde Russische tankcrew zal op niet veel trekken, maar we moeten ook niet doen alsof de Oekraïners allemaal "tank aces" zijn. Als de Oekraïners bedacht en niet roekeloos met die tanks omgaan zullen ze het verschil kunnen maken, anders zullen die tanks binnen de kortste tijd ook ergens liggen te verroesten in de middle of nowhere op een Oekraïens boerenveld. En dan sta je daar met uwe "4 Russische tanks voor elke Leopard".

Tactiek zal inderdaad alles bepalen.
Wat gaan cruisen met een Leopard gaat het verschil niet maken.

Ik verwacht geen grote tank gevechten zoals in 1991 in Irak.
Door de chaos van de zandstormen had je momenten dat bv. 1 Bradley ten midden van 4 T72s stond en dan nog alle 4 T72s kon vernietigen voor de Irakezen het door hadden of konden reageren (inclusief het handmatig laden van TOWs).
Als we uitgaan van die gevechten dan is 1 Bradley 4 T72s waard. 1 Leopard is er wel 50 waard.
Ik ga er ook van uit dat Rusland achterlijke fouten gaat maken en niets van de geschiedenis leert.
- Tanks verdoken opstellen (+) maar dan op zo'n manier dat ze niet meer mobiel zijn en dat Oekraïne gewoon er voorbij rijdt en ze afmaakt (--).
- Het belang van scouting en inlichtingen volledig negeren.
- Geen coördinatie.
 
Tactiek zal inderdaad alles bepalen.
Wat gaan cruisen met een Leopard gaat het verschil niet maken.

Ik verwacht geen grote tank gevechten zoals in 1991 in Irak.
Door de chaos van de zandstormen had je momenten dat bv. 1 Bradley ten midden van 4 T72s stond en dan nog alle 4 T72s kon vernietigen voor de Irakezen het door hadden of konden reageren (inclusief het handmatig laden van TOWs).
Als we uitgaan van die gevechten dan is 1 Bradley 4 T72s waard. 1 Leopard is er wel 50 waard.
Ik ga er ook van uit dat Rusland achterlijke fouten gaat maken en niets van de geschiedenis leert.
- Tanks verdoken opstellen (+) maar dan op zo'n manier dat ze niet meer mobiel zijn en dat Oekraïne gewoon er voorbij rijdt en ze afmaakt (--).
- Het belang van scouting en inlichtingen volledig negeren.
- Geen coördinatie.
Een voordeel van 50 versus 1 is wel heel grotesk. Ongetwijfeld zijn Leopards en Abrams superieur, maar je maakt wel heel veel assumpties.
 
Goed begonnen is half gewonnen zeggen ze, de Russen hebben de start toch al gemist met deze oorlog mogen we zeggen. Stel dat het hun wel gelukt was om Kiev in te nemen in het begin dan zagen we een heel ander verhaal wellicht. Denk dat de Russen vooral de fout gemaakt hebben dat ze van in het begin op te veel verschillende plaatsen zaten te vechten. En dat ze qua logistiek ook niet op punt stonden natuurlijk.
 
Opnieuw het geschiedenisboekje erbij, 80 jaar geleden stonden er ook superieure duitse tanks/tankjagers met zeer getrainde bemanningen.

We gaan ons blijven verbazen over de hoeveelheid mensen/tanks die de russen in de strijd werpen.
Het kan hun gewoon niet schelen.

Elke tank die zij vernietigen is een stapje vooruit, puur getalsmatig zullen er 300 leopards bij elkaar gescharreld worden.
Daar zet de rus vermoedelijk 2000 inferieure tanks tegenover.

Er woedt daar een complete oorlog, en voor ons is het nog steeds business as usual.
 
Opnieuw het geschiedenisboekje erbij, 80 jaar geleden stonden er ook superieure duitse tanks/tankjagers met zeer getrainde bemanningen.

We gaan ons blijven verbazen over de hoeveelheid mensen/tanks die de russen in de strijd werpen.
Het kan hun gewoon niet schelen.

Elke tank die zij vernietigen is een stapje vooruit, puur getalsmatig zullen er 300 leopards bij elkaar gescharreld worden.
Daar zet de rus vermoedelijk 2000 inferieure tanks tegenover.

Er woedt daar een complete oorlog, en voor ons is het nog steeds business as usual.
Exact dit.
Maar die grote aantallen (manschappen en voertuigen ook al is het van bedenkelijke kwaliteit) kunnen het verschil zeker maken.
Kannonenvoer klinkt schoon, maar de realiteit is anders.
 
Laatst bewerkt:
Goh, in het begin van de oorlog bezat Rusland ook een massaal overwicht aan tanks. Zijn we plots al die filmpjes en memes al vergeten hoeveel tanks vernietigd werden door NLAWs en andere javelins? Was destijds wel groot nieuws als dat soort wapens verstuurd werden, maar die zijn tegenwoordig eigenlijk naar de achtergrond verdrongen wegens de loopgravenoorlog, maar eenmaal het front weer mobieler wordt wegens de opvoering van de tanks, zullen die ook wel meer in gebruik genomen worden.
 
10.000 Dollar Kopfprämie, 7000 Dollar Monatslohn: Auch Deutsche kämpfen für die russische Wagner-Truppe in der Ukraine

Bij Bakhmut zijn vorige week twee Duitse huurlingen van Wagner gevangen genomen aan het front.

En gisteren is dit filmpje opgedoken, waaruit blijkt dat Wagner Amerikanen wil recruteren:


Ik ken wel een Amerikaan die landgenoten kent die voor Wagner vechten, eentje ervan kwam uit Texas die al sinds 2015 in de Donbas zit. Officieel is dat allemaal wel mogelijk, er is geen formele oorlogsverklaring tussen de VS en Rusland. Ook al was het illegaal, er zijn wel manieren om er te geraken.

Sommige mensen vechten gewoon graag? :unsure:
In die filmpjes langs UA kant hierboven zijn er ook wel wat buitenlanders precies.

Het zou niks voor mij zijn, ik doe wel wat papierwerk ofzo
 
Exact dit.
Maar die grote aantallen (manschappen en voertuigen ook al is het van bedenkelijke kwaliteit) kunnen het verschil zeker maken.
Kannonenvoer klinkt schoon, maar de realiteit is anders.

ja en neen : door de efficiëntie en nauwkeurigheid van huidige wapens denk ik niet dat grote aantallen de oorlog winnen.
Combineer dit met de nodige drones en je hebt een perfect beeld van een slagveld en troepenmassa.

Ja je kan na een tijd een dorp of stad veroveren (moet nog gebeuren hier) maar het aantal slachtoffers aan de aanvallende kant gaat enorm zijn dat zelfs Rusland het niet kan blijven doen.

Trouwens zoals meermaals aangehaald hier : in WWII kon Rusland dit enkel doen door de steunprogramma van de VS.



En ondertussen is er weer een pakket van 2 miljard door VS die deze week zou aangekondigd worden..

  • 7 uur geleden

    Nieuwe hulp VS voor Oekraïne bevat mogelijk langeafstandwapens​

    De Verenigde Staten bereiden nieuwe militaire hulp voor Oekraïne voor die naar verwachting voor het eerst raketten met een groot bereik bevat. Dat meldt persbureau Reuters op basis van gesprekken met twee hoge Amerikaanse regeringsfunctionarissen. Het pakket ter waarde van ruim 2 miljard dollar (1,84 miljard euro) zal ook munitie en andere wapens omvatten.
    De militaire hulp wordt naar verwachting later deze week aangekondigd, aldus de functionarissen. Het bevat vermoedelijk ook 'ondersteunend materiaal' voor Patriot-luchtverdedigingssystemen, precisiegeleide munitie en Javelin-antitankwapens.
    Een aanzienlijk deel van het pakket, ruim1,7 miljard dollar (1,56 miljard euro), zou afkomstig zijn van een fonds dat bekendstaat als het Ukraine Security Assistance Initiative (USAI). Daardoor kan de regering de wapens bij de wapenindustrie bestellen in plaats van ze uit bestaande Amerikaanse wapenvoorraden te halen.
 
Goh, in het begin van de oorlog bezat Rusland ook een massaal overwicht aan tanks. Zijn we plots al die filmpjes en memes al vergeten hoeveel tanks vernietigd werden door NLAWs en andere javelins? Was destijds wel groot nieuws als dat soort wapens verstuurd werden, maar die zijn tegenwoordig eigenlijk naar de achtergrond verdrongen wegens de loopgravenoorlog, maar eenmaal het front weer mobieler wordt wegens de opvoering van de tanks, zullen die ook wel meer in gebruik genomen worden.
Ik veronderstel dat de Russen intussen wel hebben geleerd uit hun fouten en dat er meer infanterieondersteuning zal worden voorzien. Wellicht niet zo efficiënt zoals het zou moeten, maar wel voldoende om de kemels uit de beginperiode te vermijden. Behalve de kleinschalige operatie in Georgië heeft Rusland geen noemenswaardige conventionele oorlog gevoerd na WO II.

Het leergeld wordt wel zéér duur betaald, maar Russen zullen wel anders aankijken naar menselijk en materieel verlies dan Westerse landen. Dat is een perspectief dat we moeilijk begrijpen.
 
De Russen opvoeren als kanonnenvoer gaat ook enkel maar werken zolang het de arme schapen uit de rurale gebieden zijn, maar als men die tactiek van "meer volk, meer volk" blijft toepassen, gaat men binnen een aantal maanden toch moeten beginnen met mobiliseren/rekruteren in de grotere steden. Gaat men in Rusland dan nog steeds mak in de pas lopen en dit accepteren? Die zijn ondertussen ook een leuke levensstandaard gewoon en gaan zich niet voor een appel en een ei laten afknallen in Oekraine.
 
Terug
Bovenaan