Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
Propaganda tijd:
www.theguardian.com
'Toothless' Leopards and 'battered' Abrams: Russian TV mocks Nato tanks promised to Ukraine – video
Russian state TV Rossiya-24 broadcast a series of reports mocking the US and Germany after the Nato member countries finally agreed to send tanks to Ukraine
www.theguardian.com
De sancties midden hun doel niet.
Voor de zoveelste keer:
de sancties zijn niet gericht op de gewone Rus, maar op het Russisch vermogen om oorlog te voeren. Lijkt mij redelijk goed te werken. De Russen beginnen echt door hun materiaal heen te geraken en nieuw produceren lukt maar mondjesmaat. Een sanctie heeft geen onmiddellijk effect met een grote explosie zoals een bom.
"Maar, maar, andere landen kopen nu toch van Rusland?!". Jazeker, maar niet aan de prijzen dat wij het deden hoor en ook niet de aantallen, want via schepen ipv pijpleidingen.
Avondland
Well-known member
Niet alleen de Russen zitten door hun voorraden heen, maar het ziet er in het Westen toch ook niet rooskleurig uit. De VS kan misschien nog bijproduceren, maar Europa? België kan misschien een dag oorlogvoeren en de dag nadien zijn we genoodzaakt om "PANG PANG" te roepen om de vijand af te schrikken. Gelukkig hebben we geen jingoïstisch buurland waartegen we ons zouden moeten bewapenen, want we zouden snel bezet zijn.
GDP van Rusland voor de oorlog was 1,4 triljoen dollar, dat komt ongeveer overeen met dat van de BeNeLux.
Ondertussen is dat van Rusland al best wat gezakt.
Het duurt even eer de beslissing genomen wordt om productie te verhogen en productie op gang te krijgen. Maar als dat eenmaal gestart is, kan het rap gaan.
De productie van Rusland zal dankzij de sancties altijd kreupel blijven.
Je moet België nu ook niet als typisch voor de westerse, of zelfs EU militaire macht nemen. Dit is het gevolg van al die regeringen die betaald moeten worden.
Avondland
Well-known member
Het Duitse leger staat er ook niet bepaald goed voor, al hebben die wel maatregelen genomen om het beter te doen. Frankrijk zal er beter voorstaan, maar ik dacht dat die in Libië na x aantal dagen NAVO-campagne toch ook door hun voorraden begonnen te geraken.
@Avondland ik kan er echt niet aan doen, maar ik krijg altijd om één of andere reden een soort van pro-russische vibes bij u als ik tussen de lijnen door lees.
Dat is niet aanvallend bedoeld ofzo, maar heb jij enige connectie met Rusland in de zin als interesse voor hun cultuur of land van vóór de oorlog?
Dat is niet aanvallend bedoeld ofzo, maar heb jij enige connectie met Rusland in de zin als interesse voor hun cultuur of land van vóór de oorlog?
Avondland
Well-known member
Het zal wel een publiek geheim zijn dat ik een neiging heb naar anti-Westers denken (dat is al zo sinds ik actief ben op dit forum), maar ik ben niet pro-Rusland in de zin dat ik pro-invasie ben. Wat Poetin nu doet is een even grote misdaad als de invasie van de VS in Irak in 2003 of de Duitse inval in Polen in 1939 en het is duidelijk dat er een aantal zeer grote misrekeningen zijn geweest vanuit het Kremlin. De situatie is FUBAR - maar ik wil nog niet stellig beweren hoe de oorlog zal aflopen. Het is wel zo dat ik de Russische beweegredenen heb proberen begrijpen, maar dat werd me in dit topic niet in dank afgenomen. Er is sinds de val van de USSR helaas veel misgelopen, waardoor Rusland en het Westen gefaald zijn elkaar te benaderen. Dat is voor een deel de fout van Rusland, maar ook van het Westen dat na 1991 misschien wat te overmoedig te werk ging. Misschien zijn er parallellen te trekken in de behandeling van het Westen met Japan na WOI en hoe het Westen met Rusland en China omgaat, maar dat is een denkpiste die ik nog niet helemaal heb kunnen bewandelen. Het probleem met historische parallellen is dat een tijdsgewricht uniek is en niet één op één te kopiëren valt naar een ander tijdperk.
Ik heb wel een fascinatie voor de Russische cultuur, maar dat maakt een mens niet automatisch pro-Poetin. Ik hoop wel dat er in de toekomst een toenadering komt met Rusland, maar dat zal maar gebeuren als Poetin van het toneel is verdwenen en er een verzoenende figuur aan de macht komt, die meteen ook komaf kan maken met de corrupte politieke cultuur die Rusland eigen is. Ergo: ik weet niet of ik dat nog ga meemaken.
Général Zantas
Well-known member
Het is natuurlijk niet zo dat we hier in het Westen moeten vrezen voor boots on the ground van een vijand. Rusland geraakt niet eens door Oekraine, en China is niet het land dat aan de andere kant van de wereld even gaat flexen.
Voor een nucleaire dreiging zijn onze conventionele voorraden (diegene die we delen met Oekraine) sowieso van minder belang, en we hebben nog altijd een massale overmacht in de lucht tegen eender welk land.
Avondland
Well-known member
In België moeten we daar inderdaad niet voor vrezen, tenzij onze regio wordt gedestabiliseerd waardoor het leger wél ineens belangrijk wordt om de orde te bewaken en de grenzen te verdedigen. Ik sluit niet uit dat er ooit weer oorlog komt in West-Europa, maar er is op dit moment geen enkele indicator dat we op de grens van een nieuwe landoorlog staan in België.
Dat ligt anders voor de Baltische staten, Polen, Roemenië, ... en andere landen die in de onmiddelijke omgeving van Rusland liggen. Nee, het ziet er niet naar uit dat Rusland plots gaat doorbreken maar daar is die dreiging wél nadrukkelijk aanwezig. Aangezien die landen bij de NAVO horen, maken die ook deel uit van het Westerse kamp.
Général Zantas
Well-known member
Maar die landen hebben geen noemenswaardige problemen, zeker Polen niet, en allemaal hebben ze ook American boots on the ground geloof ik.
Op korte termijn (waar die tekorten zich kunnen laten voelen) is er geen enkel land ter wereld dat de NAVO gaat aanvallen met conventioneel oorlogstuig.
Vulture
Well-known member
Het doel: Rusland afschrikken om verder oorlog te voeren.
In eerste instantie, zoals je aangeeft, de Russische oorlogsmachine aan banden leggen. Er zijn waarschijnlijk productieproblemen, maar Rusland blijkt ook in staat (oude) wapens van bondgenoten te kopen/lenen. Geen idee hoe groot die voorraden zijn.
Elke week werden er nieuwe sancties genomen. Steeds open gaten dichten en je als EU op de borst kloppen dat je nu echt wel het zwaarste sanctiepakket ooit in werking liet treden. De Rus vocht verder, trager en met de nodige problemen, maar verder.
Natuurlijk snap ik dat het Westen niet van in den beginne het zware materiaal kon sturen, maar vandaag zijn we wel op dat punt gekomen. Dat kan toch nooit het plan geweest zijn bij het afkondigen van die sancties? De sancties zullen werken, maar hebben niet het gewenste effect op korte termijn i.v.m de Russische oorlogsmachine.
In tweede instantie de Russische bevolking raken. Westerse bedrijven en merken werden gevraagd Rusland te verlaten. Zo zouden de man en vrouw in de Russische straat zich toch vragen kunnen stellen waarom al die bedrijven verdwijnen (en tegelijk de jobs van de Russen) en waarom product X of Y niet langer te koop is? Stilaan misschien tot cruciale goederen toe (voeding, verzorging). De kans zou dan kunnen bestaan dat de Russische bevolking zich tegen z'n leiders keert en zo van binnenuit de oorlog stopt (als het militair niet lukt). Nu blijkt dat Westerse goederen verkocht worden aan buurlanden/bondgenoten van Rusland, en Rusland importeert die doodleuk. Dan is het niet moeilijk dat Russen in die video's zeggen dat ze de oorlog niet leuk vinden, maar ze ondervinden weinig van de sancties. Pas wanneer ze zelf geraakt worden (oproepingsbrief in de bus om naar het front te trekken) zag je ze op straat komen of het land ontvluchten.
Het conflict lijkt me muurvast te zitten. Het Westen moet noodgedwongen zwaarder materiaal sturen om de Russen -die nog genoeg 'in voorraad' zijn en blijven komen om het onmenselijk te zeggen- de baas te kunnen blijven en om eventueel voor een doorbraak te zorgen op het front. Maar gaat Rusland dan reageren en hoe?
Bjorn
Well-known member
Kleine nuance, het feit dat de bedrijven vertrokken zijn was meer onder druk van investeerders en klanten.
Avondland
Well-known member
En er zijn nog altijd Westerse bedrijven die handel blijven drijven met Rusland.
Bjorn
Well-known member
Wat doet dat er toe aan mijn opmerking ? Ik heb toch niet gezegd dat ALLE Westerse bedrijven vertrokken zijn ?
Avondland
Well-known member
Het is een toevoeging aan je commentaar, geen kritiek.
Haha ik had dat artikel ook net gelezen, maar ik dacht dat er 150.000 stond i.p.v. 15.000
Dedonder is sinds 2020 minister van defensie, echt veel kan je haar ook niet kwalijk nemen natuurlijk.
Degene die toen indertijd 'OK 15.000 euro per tank is goed' heeft gezegd, die kan je wel iets kwalijk nemen.
Komaan man, 15k, daar koopt ge nauwelijks een personenwagen voor.
Ik stel me iets voor in de zin van "ja we kunnen 300k per tank krijgen als we ze verkopen aan *insert Oost-Europees land*... maar daar komt zoveel papierwerk bij kijken... doe dan maar aan 15k 't stuk voor de Freddy in Doornik, minder stempels enz."
Ik was eens wat aan het opzoeken over die 'Freddy', en blijkbaar is dat dus de CEO van een belangrijke Belgische firma inzake geavanceerde miltaire technologie, genaamd OIP. Heeft nog een eitje te pellen met de overheid, wegens gemist contract: https://www.tijd.be/ondernemen/defe...anderen-is-geen-plaats-voor-ons/10108279.html
Op veel goodwill gaan we dus niet moeten rekenen.
Ook kwam ik in de zoektocht dit artikel tegen, maar zit achter een paywall voor mij: Iemand die kan zeggen in welke context zijn bedrijf in dit artikel voorkomt?
‘Ik had gehoopt dat Rusland een belangrijke speler zou zijn om één grote Europese ruimte te creëren’: de innige relatie tussen Poetin en Vlaams Belang
Vanaf 2015 geeft Vlaams Belang, onder aanvoering van Filip Dewinter, vol gas voor Rusland. Ze spreken congressen toe in Moskou. Ze monitoren nepverkiezingen in de Donbas. Ze brengen wapenhandelaren naar het Internationaal Economisch Forum op de Krim. Maar als Vladimir Poetin in februari 2022...
Het moeten gekke tijden zijn voor iedereen die in militaire technologie werkt. Al decennia lang verguisd door publieke opinie en media voor het zogenaamd onethisch gehalte van je werkgebied, en nu komt iedereen haast smekend naar je toe.
Laatst bewerkt:
Bjorn
Well-known member
goeie wodka