Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Klopt, maar dat kan ook met die SU 24 die overvliegt of wat artillerie. Lijkt mij een "berekend" risico en 300M is voor precisiewapens m.i. toch al een behoorlijke afstand. Of het verouderde exemplaren zijn kan je m.i. ook moeilijk zeggen.

Als je op google maps kijkt liggen ook de hoogspanningsstations inderdaad op een 300m van de reactoren en lijkt mij dit ook te zien op de beelden (maar ben allesbehalve een expert).

Ja, een risico, maar dat is alles in een oorlog. En met alle respect, ik denk dat Oekraine hetzelfde doet in Zaporizja. Dat het Russisch leger recent zelf de nucleaire site in Zaporizja bombardeerd zoals de Oekraïense uitbater beweerd vind ik ook moeilijk te geloven. Ligt (momenteel relatief veilig) in Russich bezet gebied, waarom zouden ze in godsnaam in hun eigen gebied, naast een NPP bovendien, gaan bombarderen?

Het is eigenlijk te zot voor woorden dat je hier moet lezen hoe een dergelijke aanval gerelativeerd wordt. Allez jongens waar zijn we mee bezig hé.

Graag ook wat bronvermelding om je whataboutismes te staven.
 
Want jij weet dan om welke precisiewapens het exact gaat in die filmpjes en welke nu gebruikt is? Zonder deze info ga je ook verder op de ( vaak gekleurde of mss zelfs foute) toelichting.
Ik weet het ook niet hoor, heb dezelfde filmpjes wss ook gezien en vind dit ook wel "dichtbij".

Maar zonder 100% correcte info kan je hierover m.i. nooit oordelen, maar degene die ze afschieten zullen de afweging wel gemaakt hebben. En kan me, zelfs voor Rusland, niet inbeelden dat ze bewust een groot risico gaan nemen met een kerncentrale. Dan is hun (al beperkte) steun in de rest van de wereld helemaal ondermijnd. Er zijn daar in de buurt 2 raketten vrij precies neergekomen één op NPP en één Hydro centrale. Lijkt me niet echt toeval en vrij precies.

Vind het ook merkwaardig trouwens dat ze nu op 130km achter de frontline nog steeds zo precies doelen raken. Volgens "onze westerse info" zouden die precisiewapen in mei al op geweest zijn...
Sorry, maar dat vind ik nu eens klinkklare onzin!
Neen, ik heb hier geen 100% correcte info voor nodig om te weten dat raketten op 300m van een actieve kerncentrale gewoonweg wreed gevaarlijk is! Maakt niet uit of dat nieuwe raketten zijn, oude, artillerie of vliegtuigen. Dat is gewoon te dicht!
En zeker voor raketten afgevuurd op, zoals je zegt, 130km van het doelwit. Hoe kunnen de Russen juist inschatten wat daar allemaal is en op welke locatie en op dat moment? Het is al duidelijk gebleken dat hun intel zeker niet zo goed is als die van Oekraïne.

En Rusland geen risico nemen? Heel deze oorlog was 1 grote gok die voor de Russen verkeerd is uitgepakt!
Beschietingen van Chornobyl al vergeten? Beschietingen van Zaporizhzhia al vergeten?
Ah nee, volgens jou:
En met alle respect, ik denk dat Oekraine hetzelfde doet in Zaporizja
Heel logisch. Oekraine gaat een kerncentrale op haar eigen grondgebied aanvallen en zo de regio misschien voor honderden jaren onbewoonbaar maken. Dat is logischer dan dat Russen die plunderen, verkrachten, gezinnen en kinderen ontvoeren, graanvelden in brand steken, graanschepen tegen hielden, appartementsgebouwen bombarderen zoiets zouden doen.

We mogen heel blij zijn dat die 2 raketten nu eens wel juist op doel vielen.
Teveel voorbeelden van Russische raketten die op niet-militaire doelen vielen. Rusland zegt dat het alleen militaire doelwitten aanvalt. Dus dan hadden die raketten toch problemen, niet? Of liegt Rusland misschien en probeert het toch burgers te terroriseren?
 
Het is eigenlijk te zot voor woorden dat je hier moet lezen hoe een dergelijke aanval gerelativeerd wordt. Allez jongens waar zijn we mee bezig hé.

Graag ook wat bronvermelding om je whataboutismes te staven.
Sorry, maar dat vind ik nu eens klinkklare onzin!
Neen, ik heb hier geen 100% correcte info voor nodig om te weten dat raketten op 300m van een actieve kerncentrale gewoonweg wreed gevaarlijk is! Maakt niet uit of dat nieuwe raketten zijn, oude, artillerie of vliegtuigen. Dat is gewoon te dicht!
En zeker voor raketten afgevuurd op, zoals je zegt, 130km van het doelwit. Hoe kunnen de Russen juist inschatten wat daar allemaal is en op welke locatie en op dat moment? Het is al duidelijk gebleken dat hun intel zeker niet zo goed is als die van Oekraïne.
Stel gewoon vast dat, als Oekraine in juli aanvallen uitvoert op 300m van een actieve reactor (in eigen land dus) er "geen haan naar kraait" en je dit nergens lees. Doet Rusland dit dan zijn we "aan een ramp ontsnapt"

Owja, bronvermelding met twitterbevestiging van Oekrainse leger en satelietbeelden. Van de ontploffingen nog dichter kan niet geverifieerd worden van welke kant ze komen dus laat ik buiten beschouwing.

Verhaal van de pot en de ketel, maar beide vinden 300m blijkbaar "een aanvaardbaar" risico. Mij lijkt dit voor alle duidelijkheid ook dicht en gevaarlijk maar als beide dit "aanvaardbaar" vinden, wie ben ik om dit in twijfel te trekken.
 
Stel gewoon vast dat, als Oekraine in juli aanvallen uitvoert op 300m van een actieve reactor (in eigen land dus) er "geen haan naar kraait" en je dit nergens lees. Doet Rusland dit dan zijn we "aan een ramp ontsnapt"

Owja, bronvermelding met twitterbevestiging van Oekrainse leger en satelietbeelden. Van de ontploffingen nog dichter kan niet geverifieerd worden van welke kant ze komen dus laat ik buiten beschouwing.

Verhaal van de pot en de ketel, maar beide vinden 300m blijkbaar "een aanvaardbaar" risico. Mij lijkt dit voor alle duidelijkheid ook dicht en gevaarlijk maar als beide dit "aanvaardbaar" vinden, wie ben ik om dit in twijfel te trekken.

Je vervalt in een vorm van bizarre verdraaiing van de realiteit om je whataboutisme te ondersteunen. Ik kan jouw logica zo ver doordrijven dat Rusland nooit uit het territorium van de de kerncentrale kan worden verdreven want elke vorm van geweldpleging zou in die logica een onaanvaardbaar risico vormen.

Dit gaat volledig voorbij aan de proportionaliteit van de gebruikte middelen. Je vergelijkt een aanval met een zwaar kaliber (kruis?)raket of artillerie met de inzet van wat vermoedelijk een switchblade drone 300 drone was. Een wapen tegen lichte vracht en personen.

Dit blijft keer op keer terugkomen in alle aspecten van discussies over deze oorlog. Proportionaliteit wordt volledig aan de kant geschoven om toch maar te kunnen stellen dat Oekraïne dit of dat toch ook doet? Niet dus.

De dichtstbijzijnde reactor, nummer 1, was op dat moment trouwens niet actief. Enkel reactor 6, op 800 meter van het tentenkamp, was dat nog.
 
Chomsky ook hervallen in een hele resem whataboutisms heb ik net gelezen. Jammer.
Link naar het interview in DS.

Hij haalt natuurlijk wel interessante punten aan: de VS instrumentaliseert het conflict om Rusland militair te verzwakken. Dat was ook al de wens van de VS toen de Sovjet-Unie uit elkaar dreigde te vallen. We bekijken dit conflict ook met twee maten, twee gewichten: de verontwaardiging om Oekraïne is in het Westen een stuk groter dan de verontwaardiging toen de VS Irak binnenviel onder valse voorwendselen. Niemand buiten extreemlinks dacht eraan een sanctiepakket op te leggen aan de VS of om Bush, Rice en Powell voor het Internationaal Gerechtshof te sleuren.

Het whataboutisme is inderdaad wel sterk aanwezig en hij fietst wat gemakkelijk om die beschuldiging heen. Maar de morele verontwaardiging van de VS als leider van het Vrije Westen mogen we zelf met een stevige korrel zout nemen aangezien ze zelf direct en indirect verantwoordelijk zijn voor de destabilisering van het Midden-Oosten en honderdduizenden onschuldige slachtoffers. Afghanistan, Libië en Syrië zijn ook niet beter geworden van Amerikaanse inmenging. Op dat vlak is dit whataboutisme wel proportioneel.
 
Je vervalt in een vorm van bizarre verdraaiing van de realiteit om je whataboutisme te ondersteunen. Ik kan jouw logica zo ver doordrijven dat Rusland nooit uit het territorium van de de kerncentrale kan worden verdreven want elke vorm van geweldpleging zou in die logica een onaanvaardbaar risico vormen.

Dit gaat volledig voorbij aan de proportionaliteit van de gebruikte middelen. Je vergelijkt een aanval met een zwaar kaliber (kruis?)raket of artillerie met de inzet van wat vermoedelijk een switchblade drone 300 drone was. Een wapen tegen lichte vracht en personen.

Dit blijft keer op keer terugkomen in alle aspecten van discussies over deze oorlog. Proportionaliteit wordt volledig aan de kant geschoven om toch maar te kunnen stellen dat Oekraïne dit of dat toch ook doet? Niet dus.

De dichtstbijzijnde reactor, nummer 1, was op dat moment trouwens niet actief. Enkel reactor 6, op 800 meter van het tentenkamp, was dat nog.
Inderdaad proportionaliteit en ook lokatie.
Zaporizhzhia ligt aan het front (omdat de Russen die ook absoluut wilden veroveren om te kunnen dreigen).
Normaal ook dat dus Oekraïne die terug in handen wil krijgen.
_123508819_ukraine_nuclear_power_plants_640-2x-nc.png

(merk op dat de Russen in maart ook Pivdennoukrainsk wilden veroveren, maar hebben moeten opgeven)

Terwijl Pivdennoukrainsk een heel eind van het front ligt:
AFP5729393439009704734914897222716500806565-russia-ukraine-conflict-1.jpg

Welke reden heeft Rusland dan om die te beschieten tenzij uit puur terrorisme?
In het slechtste geval veroorzaken ze nucleaire fall-out.
In het beste geval schakelen ze de elektriciteitsvoorzieningen uit, waar bij onschuldige burgers het slachtoffer zijn.
Toch gek voor een land dat Oekraïne ging bevrijden van fascisme.
 
Het lijken me toch eerder wanhoopsdaden te zijn nu het volgende offensief wel een "killing blow" zou kunnen betekenen voor de Russen in Oekraïne. Mochten de fronten nu bevroren zijn kan Rusland veel schade berokkenen door achter het front de civiele infrastructuur aan te vallen zodat het Oekraïense leger veel mankracht kwijt is aan civiele bescherming en herstellingen.
 
Het lijken me toch eerder wanhoopsdaden te zijn nu het volgende offensief wel een "killing blow" zou kunnen betekenen voor de Russen in Oekraïne. Mochten de fronten nu bevroren zijn kan Rusland veel schade berokkenen door achter het front de civiele infrastructuur aan te vallen zodat het Oekraïense leger veel mankracht kwijt is aan civiele bescherming en herstellingen.
Ik denk dat Oekraine nu voor een moeilijke keuze staat. Nog even wachten met volgend offensief om meer materiaal en personeel naar het front te krijgen om het succes te verhogen ofwel wachten en de onvoorspelbaarheid van Kremlin over zich heen krijgen (zoals het recent bombardement dus). Mocht winter niet voor de deur staan zou het iets minder problematisch worden.
 
Ik denk dat Oekraine nu voor een moeilijke keuze staat. Nog even wachten met volgend offensief om meer materiaal en personeel naar het front te krijgen om het succes te verhogen ofwel wachten en de onvoorspelbaarheid van Kremlin over zich heen krijgen (zoals het recent bombardement dus). Mocht winter niet voor de deur staan zou het iets minder problematisch worden.
Overwinningsroes is iets levensgevaarlijk, maar ik betwijfel dat het Russische leger voldoende reserves heeft om het initiatief weer in handen te nemen.
 
Overwinningsroes is iets levensgevaarlijk, maar ik betwijfel dat het Russische leger voldoende reserves heeft om het initiatief weer in handen te nemen.
Rusland is zich aan het ingraven. Veel initatief gaan we daar sowieso niet van mogen verwachten tenzij Poetin op magische wijze meerdere bataljons en wapenplatforms uit zijn gat kan toveren.
 
Terug
Bovenaan