Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

zeer interessant filmpje over Finland. Toont uiteindelijk ook aan dat wij al jaren achterop lopen, terwijl er serieus wat dreiging was (hetgeen ze daar merkten), reeds sinds 2010 uiteindelijk. Twaalf jaar lang hebben wij (ons leger is nog slechter dan dat van Nederland), niets staan doen. Ons legermaterieel bestaat momenteel uit oude brol, dat hoogstens geschikt is om te gaan vechten tegen wat terroristen met snelkookpanbommen en AK's.

Er komt vervanging aan, maar dat is te licht (geen tanks of gepantserde houwitzers bijvoorbeeld) en te weinig.
Het verschil met Finland en België is dat wij vandaag geen jingoïstische buur hebben met wie we in WOII héél fel hebben gevochten. Er is geen enkele dreiging vanuit Nederland, Frankrijk of Duitsland (laat staan Luxemburg) of vanuit Engeland. Er is geen enkele verzetsgroep in die landen aanwezig die aanstuurt op de herovering van bepaalde landsdelen en omgekeerd ook niet.
 
Het verschil met Finland en België is dat wij vandaag geen jingoïstische buur hebben met wie we in WOII héél fel hebben gevochten. Er is geen enkele dreiging vanuit Nederland, Frankrijk of Duitsland (laat staan Luxemburg) of vanuit Engeland. Er is geen enkele verzetsgroep in die landen aanwezig die aanstuurt op de herovering van bepaalde landsdelen en omgekeerd ook niet.
Uiteraard, we moeten hier ook geen totaal gemilitariseerde maatschappij hebben. Een professioneel en goed uitgerust leger (en eventueel terug een soort van rijkswacht wat mij betreft-zie oa. operatie vigilant guardian) is voldoende. Maar uiteindelijk zie je wel dat ze daar in Finland in 2011 wetten begonnen uit te vaardigen die schuilkelders gingen verplichten in bepaalde gebouwen, al de buurlanden van Rusland begonnen zich massaal te bewapenen (ook Polen etc.),...

Toen hadden wij ook in actie moeten schieten en nu zie je dan ook mooi hoe rijkelijk te laat we hier zijn. Eén van de redenen dat deze oorlog er is, is omdat de NAVO -en dan vooral de rijke, West-Europese, economieën- hun defensie lieten slabakken. Landen zoals Polen en Finland kunnen wel wat materiaal missen, maar niet veel, louter omdat ze zelf nog voldoende moeten hebben bij een mogelijke inval/als afschrikking. Ondertussen kunnen België, Duitsland,... amper iets geven omdat ze niets hebben. Onze stocks zijn leeg. Daardoor moeten niet EU-leden zoals VK en de VS het gros van het materiaal leveren.
 
Het verschil met Finland en België is dat wij vandaag geen jingoïstische buur hebben met wie we in WOII héél fel hebben gevochten. Er is geen enkele dreiging vanuit Nederland, Frankrijk of Duitsland (laat staan Luxemburg) of vanuit Engeland. Er is geen enkele verzetsgroep in die landen aanwezig die aanstuurt op de herovering van bepaalde landsdelen en omgekeerd ook niet.
Ge vergeet de Britten. Misschien zijn die wel uit op onze mooie zandkusten en haar iconische architectuur.

On a serious note : de Russen zullen eerst door Polen en Duitsland moeten geraken om ons aan te vallen. Ik denk dat we nog tijd hebben om materieel te bestellen vooraleer ze daar de strijd hebben gewonnen.
 
Uiteraard, we moeten hier ook geen totaal gemilitariseerde maatschappij hebben. Een professioneel en goed uitgerust leger (en eventueel terug een soort van rijkswacht wat mij betreft-zie oa. operatie vigilant guardian) is voldoende. Maar uiteindelijk zie je wel dat ze daar in Finland in 2011 wetten begonnen uit te vaardigen die overal schuilkelders verplichten in bepaalde gebouwen, al de buurlanden van Rusland begonnen zich massaal te bewapenen (ook Polen etc.),...

Toen hadden wij ook in actie moeten schieten en zie je mooi hoe rijkelijk te laat we hier zijn. Eén van de redenen dat deze oorlog er is, is omdat de NAVO en dan vooral de rijke economieën hun defensie lieten slabakken. Landen zoals Polen en Finland kunnen wel wat materiaal missen, maar niet veel, louter omdat ze zelf nog voldoende moeten hebben bij een mogelijke inval/als afschrikking. Ondertussen kunnen België, Duitsland,... amper iets geven omdat ze niets hebben. Onze stocks zijn leeg. Ondertussen moeten niet EU-leden zoals VK en de VS het gros van het materiaal leveren.
Die investeringen kan je "verkopen" aan je kiespubliek als de dreiging aanwezig is, maar welke dreiging voelden wij in 2011 in België? Rusland ligt ver weg en wij hebben geen grimmige geschiedenis met Rusland. Dat had anders geweest als we "bevrijd' waren geweest door het Rode Leger en de Gestapo was vervangen door de NKVD, maar de geschiedenis liep gelukkig anders.

En dan nog: ik zie geen Russische tanks rijden in mijn dorp, als je ziet hoe hard die aan het sukkelen in Oekraïne.
 
Die investeringen kan je "verkopen" aan je kiespubliek als de dreiging aanwezig is, maar welke dreiging voelden wij in 2011 in België? Rusland ligt ver weg en wij hebben geen grimmige geschiedenis met Rusland. Dat had anders geweest als we "bevrijd' waren geweest door het Rode Leger en de Gestapo was vervangen door de NKVD, maar de geschiedenis liep gelukkig anders.
Dat is natuurlijk de typische Belgische mentaliteit. Nooit voorbereid op een oorlog. Waarom zou je daar geld aan uitgeven als je het kan geven aan één of ander inefficiënt overheidsproject? Na twee wereldoorlogen hebben we niets geleerd. We zitten leuk een beetje te freeriden onder de NAVO paraplu en nu zal ook de oorlog in Oekraïne doorgaan zonder dat wij er iets aan zullen doen.

Het gaat wel beter als enkele jaren terug: Ik herinner me nog een paar jaar terug toen men geen fregatten, maar een hospitaalschip wou kopen en of die vervanging van de F-16 echt wel nodig was... .
 
On a serious note : de Russen zullen eerst door Polen en Duitsland moeten geraken om ons aan te vallen. Ik denk dat we nog tijd hebben om materieel te bestellen vooraleer ze daar de strijd hebben gewonnen.
Het Duitse leger is 0,0 waard op dit moment. Serieus, als de Russen tegen de Duitsers ipv van de Oekraïners hadden moeten vechten zaten de Russen al lang bij ons pintjes te drinken in café "de sportduif" op hun overwinning.

Polen had natuurlijk een scenario geweest zoals Oekraïne. Neemt niet weg dat wij de morele plicht hebben onze (objectieve) bondgenoten te hebben. Die mensen geven hun leven daar...
 
Laatst bewerkt:
Ge vergeet de Britten. Misschien zijn die wel uit op onze mooie zandkusten en haar iconische architectuur.

On a serious note : de Russen zullen eerst door Polen en Duitsland moeten geraken om ons aan te vallen. Ik denk dat we nog tijd hebben om materieel te bestellen vooraleer ze daar de strijd hebben gewonnen.
Rusland vaart de noordzee binnen richting België.
Alle andere landen: "eerst onze eigen zaken op orde stellen en binnen een paar jaar na aanwervingen, opleidingen en investeringen komen we helpen."

Zo serious vind ik dat niet.
 
Rusland vaart de noordzee binnen richting België.
Alle andere landen: "eerst onze eigen zaken op orde stellen en binnen een paar jaar na aanwervingen, opleidingen en investeringen komen we helpen."

Zo serious vind ik dat niet.
Een Russische oppervlaktevloot die opstoomt naar België zou al snel gespot worden en dan heb je de Britse marine nog die ook vandaag formidabel is.
 
Rusland vaart de noordzee binnen richting België.
Alle andere landen: "eerst onze eigen zaken op orde stellen en binnen een paar jaar na aanwervingen, opleidingen en investeringen komen we helpen."

Zo serious vind ik dat niet.
We maken deel uit van de Nato, waar onder het nato verdrag een aanval tov éénder welk van de lidstaten als een aanval op alle staten wordt beschouwd, en dat iedereen dan inspringt om te verdedigen..
België specialiseert zich ook in specifieke taken, en ons leger investeert op basis van die taken. Wij hoeven dus geen tankdivisies om het Russische leger zelfstandig te bestrijden . Alleen al de suggestie is ridicuul, vandaar ook mijn antwoord..

De vergelijking met Finland
- geen lid van de Nato toen ze die investeringen maakten en dus op zichzelf toegewezen
- met Rusland dat aanspraakt maakt op een stuk van het Fins grondgebied
is gewoon idioot.
 
Ik reageerde duidelijk op de gedachte dat België niet moet investeren in defensie als er geen aanleiding is.
Niet op het stratego spelletje.
Zegt de NAVO u iets? Ik geloof dat @Avondland zijn statement dat de Britten zouden moeten tussenkomen meer steek houdt dan dat de Russen opeens vanuit het niets in Oostende het strand bestormen. Dus ipv een ander van stratego spelletjes te betichten zou je beter eens naar uw eigen kijken.
 
Rusland vaart de noordzee binnen richting België.
Alle andere landen: "eerst onze eigen zaken op orde stellen en binnen een paar jaar na aanwervingen, opleidingen en investeringen komen we helpen."

Zo serious vind ik dat niet.
Vertel me eens hoe we ons met een tankdivisie, die we volgens Patj nodig hebben om ons te verdedigen tegen de Russen, die Russische vloot gaan bestrijden?
Ons land kan zich nooit voldoende bewapenen om op zijn eentje een land als Rusland te blokkeren, daarom dat Nato-verdrag (waar België, via PH Spaak één van de initiatiefnemers voor was)
 
Discussie om Russen niet langer toeristenvisums te geven wordt weer actueel.
Ik snap zelf niet hoe we nog steeds Russen de indruk geven alsof alles business as usual is.

Russische toeristen hebben de voorbije weken blijkbaar ook wat amok gemaakt in een aantal toeristische centra (gaande van Oekraïense vluchtelingen lastig vallen, vredes demonstranten molesteren tot het organiseren van een demonstratie die de inval steunt (https://cyprus-mail.com/2022/08/21/pro-russia-rally-held-in-limassol/).
 
We maken deel uit van de Nato, waar onder het nato verdrag een aanval tov éénder welk van de lidstaten als een aanval op alle staten wordt beschouwd, en dat iedereen dan inspringt om te verdedigen..
België specialiseert zich ook in specifieke taken, en ons leger investeert op basis van die taken. Wij hoeven dus geen tankdivisies om het Russische leger zelfstandig te bestrijden . Alleen al de suggestie is ridicuul, vandaar ook mijn antwoord..

De vergelijking met Finland
- geen lid van de Nato toen ze die investeringen maakten en dus op zichzelf toegewezen
- met Rusland dat aanspraakt maakt op een stuk van het Fins grondgebied
is gewoon idioot.
Je weet even goed dat de Belgische specialisatie fictie is.
Het enige dat wij kunnen is militaire opleiding geven in Afrika wat een easy fut taak is van de UN. (Zelfde niveau van mijnenvegen)
Belachelijk klein aantal f16s toezeggen waar onze coalitiepartners onder de lijn meer kostan dan baten vzn hebben. (België laat enkel vliegen als het luchtruim bewaakt wordt.)
Gevechtseenheden sturen die amper materiaal mee krijgen of moeten lenen.
Bij een echte oorlog zal onze specialisatie veel vooral zijn om er niet te zijn als men ons nodig heeft.
 
Zegt de NAVO u iets? Ik geloof dat @Avondland zijn statement dat de Britten zouden moeten tussenkomen meer steek houdt dan dat de Russen opeens vanuit het niets in Oostende het strand bestormen. Dus ipv een ander van stratego spelletjes te betichten zou je beter eens naar uw eigen kijken.
Je bewijst gewoon weeral mijn punt.
Waarom moet België investeren als we de navo hebben?
De bedoeling van de navo is elkaar beschermen, niet de grenslanden als schild gebruiken en excuus om niet te investeren.
 
Je bewijst gewoon weeral mijn punt.
Waarom moet België investeren als we de navo hebben?
De bedoeling van de navo is elkaar beschermen, niet de grenslanden als schild gebruiken en excuus om niet te investeren.
Wat een bulshit is dat hier eigenlijk, en als GB aangevallen wordt dan zal ook Belgie verplicht worden om daar steun te gaan bieden, for fuck sake het is niet omdat gij vind dat er te weinig geinvesteerd wordt dat er helemaal niks is he. Je zit een ander hier wat te verwijten maar zelf ben je wel een defensieexpert? Wederom, splinter en balk.
 
Je bewijst gewoon weeral mijn punt.
Waarom moet België investeren als we de navo hebben?
De bedoeling van de navo is elkaar beschermen, niet de grenslanden als schild gebruiken en excuus om niet te investeren.
Wie zegt er dan ook dat België niet moet investeren? Ik zei alleen maar dat een land als Finland (en Polen) de urgentie voelen om defensie een zekere prioriteit te geven en dat dat in België niet het geval is. Maar als je lid bent van een club en die vraagt 2% van je BBP als investering, verwacht ik dat je aan die voorwaarde voldoet.
 
Je weet even goed dat de Belgische specialisatie fictie is.
Het enige dat wij kunnen is militaire opleiding geven in Afrika wat een easy fut taak is van de UN. (Zelfde niveau van mijnenvegen)
Belachelijk klein aantal f16s toezeggen waar onze coalitiepartners onder de lijn meer kostan dan baten vzn hebben. (België laat enkel vliegen als het luchtruim bewaakt wordt.)
Gevechtseenheden sturen die amper materiaal mee krijgen of moeten lenen.
Bij een echte oorlog zal onze specialisatie veel vooral zijn om er niet te zijn als men ons nodig heeft.

Nochtans behoort België bij de top van ontmijnen, behoort het tot de top van gevechtspiloten en ook special forces worden hoog aangeschreven.
Voor een klein landje kan dit wel al tellen als specialisatie.
 
Terug
Bovenaan