Topperman
Active member
I see what you did there
Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
Muñoz
Well-known member
Niet alles volgt de "heersende economische wetmatigheden". De plaats waar industrieën, markten, etc. gevestigd zijn heeft erg vaak te maken met louter geschiedenis: het is hier ontstaan, dus het is hier nog altijd. Dat is eigenlijk de reden waarom het hart van de diamantwereld nog altijd in Antwerpen zit: het was het eerste globale centrum (voor een groot stuk ook dankzij ome Leopold 2 & z'n wrede vriendjes hun bloeddiamanten uit vnl. Congo).
Moesten ze echt gedwongen zijn om te vertrekken, dan kan dat probleemloos. Ongeacht wat de productiekost elders is.
"Moreel bankroet" allemaal goed en wel, maar ik heb liever realpolitik dan irrationele hysterie waarbij je de facto alleen uzelf in de voet schiet.
Dat is een groot verschil met ineens gas- en olie-importen uit Rusland cutten: daar doe je jezelf veel pijn mee, maar Rusland nog véél meer.
We schieten met zandkorrels op Putin, terwijl we de bazooka (de energie-import) in onze rugzak hebben steken.
Maar Putin zit bij wijze van spreken wel in je eigen huis. Daar met een bazooka op schieten lost het probleem waarschijnlijk op maar is ook je eigen huis opblazen. Wat kies je dan (als regeringsleider?) Zandkorrels is wat minimalistisch, o.a. swift en andere maatregelen doen ze wel pijn, maar de huidige maatregelen zijn inderdaad niet meer dan wat pistoolschoten terwijl hij veilig binnen zit.
Maar aan jou de keuze...
Persoonlijk schiet ik liefst wat langer met een pistool (of met een zwaarder wapen) en schiet pas met de bazooka als ik geen andere mogelijkheid meer heb, of ik weet dat ik snel een ander huis heb. Met nu te schieten zet je jezelf voor onbepaalde tijd op straat... (lees: EU voor geruime tijd zonder energie zonder degelijk alternatief)
DogFacedGod
Well-known member
Ja maar die bazooka afschieten betekent 10% extra voor extreemlinks en extreemrechts in West-Europa.
En dan beland je uiteindelijk weer terug naar start met je sancties.
Avondland
Well-known member
Met de bazooka schieten op Poetin met de zwaarst mogelijke sancties zorgt voor onbetaalbare energieprijzen en dat is politieke zelfmoord. Een parlementslid met 6K netto kan zich dat nog wel gemakkelijk permitteren, maar zijn kiezer met 2K netto niet. Die politieke realiteit mag je ook niet vergeten. Slechts een kleine minderheid is bereid om bankroet te gaan om Poetin "echt" pijn te doen.
Mocht Poetin geen kernwapens hebben was er wellicht al lang een missie op poten gesteld om de Russische strijdkrachten van het Oekraïnse grondgebied te verjagen. Die no-fly zone willen implementeren is een duister, onbekend straatje ingaan waarvan niemand met zekerheid kan zeggen waar dat gaat eindigen. In het slechtste geval zijn torenhoge energieprijzen een luxeprobleem.
Mocht Poetin geen kernwapens hebben was er wellicht al lang een missie op poten gesteld om de Russische strijdkrachten van het Oekraïnse grondgebied te verjagen. Die no-fly zone willen implementeren is een duister, onbekend straatje ingaan waarvan niemand met zekerheid kan zeggen waar dat gaat eindigen. In het slechtste geval zijn torenhoge energieprijzen een luxeprobleem.
openbare melding
De discussie over het al dan niet bannen van het Russische gas loopt nu hier verder: https://www.beyondgaming.be/threads/russisch-gas-bannen.13720/
Finland gaat procedure opstarten om lid te worden van de NAVO, Zweden zet deur op een kier | VRT NWS Nieuws
De Finse regering gaat de procedure opstarten om toe te treden tot de militaire alliantie NAVO. Volgende week zou het Finse parlement kunnen stemmen over die aanvraag. Zweden heeft nog niet zo'n haast, maar de publieke opinie in beide landen met een sterk neutrale traditie is volledig gekeerd...
www.vrt.be
Het gaat razendsnel. Een toetreding van Finland zou er dit jaar nog kunnen komen. Publieke opinie en politici zijn volledig gekeerd, en volgende week wordt het thema al voorgelegd in het Finse parlement.
En zo trekt Poetin de Nato korter tegen de Russische grens aan in plaats van wat meer neutrale buffer te creëren met Oekraïne.Finland gaat procedure opstarten om lid te worden van de NAVO, Zweden zet deur op een kier | VRT NWS Nieuws
De Finse regering gaat de procedure opstarten om toe te treden tot de militaire alliantie NAVO. Volgende week zou het Finse parlement kunnen stemmen over die aanvraag. Zweden heeft nog niet zo'n haast, maar de publieke opinie in beide landen met een sterk neutrale traditie is volledig gekeerd...
Het gaat razendsnel. Een toetreding van Finland zou er dit jaar nog kunnen komen. Publieke opinie en politici zijn volledig gekeerd, en volgende week wordt het thema al voorgelegd in het Finse parlement.
Met Finland zou dat dik 1300km nieuwe grens met Nato worden!
Benieuwd wat Zweden gaat doen. Er zijn veel geruchten maat weinig concreet.
DogFacedGod
Well-known member
Alsof dit iets te maken heeft met de NAVO
.
Nul de botten.
Had het echt te maken met de navo, dan hadden de Russen nooit Oekraïne binnengevallen.
Het heeft alles te maken met het behouden van de invloedsfeer in een oud sovietstaat die anders dreigde te verwesteren en dreigde meer economische vooruitgang te boeken dan de Russen. Het raison d'être van de Russische autocratie ging helemaal weg zijn. Elke Rus zou dan kunnen vaststellen hoe slecht hun regime het heeft gedaan na 10-20 jaar en hun regime wegwillen.
.Nul de botten.
Had het echt te maken met de navo, dan hadden de Russen nooit Oekraïne binnengevallen.
Het heeft alles te maken met het behouden van de invloedsfeer in een oud sovietstaat die anders dreigde te verwesteren en dreigde meer economische vooruitgang te boeken dan de Russen. Het raison d'être van de Russische autocratie ging helemaal weg zijn. Elke Rus zou dan kunnen vaststellen hoe slecht hun regime het heeft gedaan na 10-20 jaar en hun regime wegwillen.
Russische president Poetin: "Het conflict (met Oekraïne) was voor Rusland onvermijdelijk" | VRT NWS Nieuws
De Russische president Vladimir Poetin heeft nogmaals zijn aanval op Oekraïne verdedigd. Tijdens een ontmoeting met zijn Wit-Russische collega Alexander Loekasjenko zei hij dat "het neonazisme alomtegenwoordig was in een groot land vlak bij ons". en dat hij niet anders kon dan Oekraïne binnen te...
www.vrt.be
Kan best zijn dat de Pools-Wit-Russische grens ook een NAVO-grens zal worden. En strategisch gezien door de Kalininigrad oblast ook moeilijk te verdedigen.
Zie Kaliningrad en Belarus.
Bij een evt. grondoorlog tussen NAVO en Rusland moet je eigenlijk heel snel trachten Kaliningrad in te nemen, en de Baltische zee blokkeren. Dat is moeilijk te verdedigen, en je kan daar al veel Russen gevangen nemen of insluiten.
Avondland
Well-known member
Kaliningrad innemen lijkt me niet bepaald een walk in the park en ik vermoed dat Rusland en Wit-Rusland al zeer lang plannen hebben om in geval van oorlog de Suwalki-corridor in te nemen en te verdedigen. Het is mogelijk, maar het strategische belang van Kaliningrad voor Rusland is groot en een aanval op de oblast zou Poetin beschouwen als een existentiële dreiging. Bovendien: geef je Kaliningrad terug aan Rusland nadien? Of ga je een etnische zuivering doorvoeren en het land geven aan Polen of godbetert Duitsland?
Een onafhankelijke republiek hé, koekje van eigen deeg? 
De Amerikanen keuren een volgend pakket aan militaire steun t.w.v. $800 miljoen goed, de Tsjechen zouden RM-70 (MLRS-systeem) leveren.
Er wordt alsmaar opgeschaald.
Daarnaast zou de Russische kruiser "Moskva" een uurtje terug zijn geraakt door anti-scheepsraketten.
(Allemaal nieuws onder voorbehoud).
Er wordt alsmaar opgeschaald.
Daarnaast zou de Russische kruiser "Moskva" een uurtje terug zijn geraakt door anti-scheepsraketten.
(Allemaal nieuws onder voorbehoud).
Mr.Fingers
Well-known member
Ondertussen zou de Russische raketkruiser Moskva, het vlaggenschip van de Zwarte Zee vloot (en het schip dat door de Oekraïners vriendelijk verzocht werd met zichzelf te copuleren) geraakt zijn door twee Oekraïense Neptune anti-schip raketten, met een grote brand tot gevolg. Saillant detail: het stormt momenteel behoorlijk op de Zwarte Zee.
Bevestigd door meerdere hoge bronnen in het Oekraiens overheidsapparaat dat er iets gaande is met dat schip, maar zij houden het op muitende bemanningsleden.
Bevestigd door meerdere hoge bronnen in het Oekraiens overheidsapparaat dat er iets gaande is met dat schip, maar zij houden het op muitende bemanningsleden.
{BK}Black Devil
Well-known member
zou idd zwaar beschadigd zijn , pijnlijk voor de Russen .
Oldskooler
Well-known member
Lijkt ondertussen bevestigd ja
www.cnn.com
Russian warship sinks in the Black Sea after Ukraine claims it was hit by a missile | CNN
One of the Russian Navy's most important warships has sunk in the Black Sea, a massive blow to a military struggling against Ukrainian resistance 50 days into Vladimir Putin's invasion of his neighbor.
Pijnlijk is het zeker voor de Russen. Het is 1 van hun belangrijkste schepen van hun zeemacht.
Het toont ook de slagkracht van Oekraïne en hun mogelijkheid om heel gericht doelwitten uit te schakelen. Kijk naar al die hoge officieren van Rusland die zijn overleden.