Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
Sneeuwstorm
Well-known member
Maar dat is "interne keuken", ook niet proper wat China daar doet, maar ze doen het binnen hun eigen landsgrenzen.
Ik denk ook dat het aandeel van Rusland maar heel klein zal zijn voor een bedrijf zoals Coca-cola. Wellicht maar 1% van hun omzet ofzo. Rusland heeft maar 144 miljoen inwoners. China is een veel grotere omzetmarkt.
Nexta kan hier zelf geen bronnen voor aanleveren dus voorlopig nog unconfirmed.
EDIT: Nexta tweet werd ondertussen ook al verwijderd.
Het zijn niet alleen de multinationals, iedereen doet er wat aan mee. We zijn veel harder voor Rusland dan voor wat andere landen uitsteken. Wat er anders is aan het huidig conflict is is dat wij, het westen, bedreigd worden, niet dat wat Rusland doet erger is dan wat andere landen doen want dat is in veel gevallen niet zo.
Het is begrijpelijk dat we harder reageren als we zelf bedreigt worden maar we verpakken dat egoïsme graag alsof het iets moreel hoogstaand zou zijn en dat beseffen die bedrijven ook, hiermee kunnen ze scoren bij ons. Niet met een standpunt in te nemen over de slaven in Qatar of de concentratiekampen in China.
Laatst bewerkt:
kimme1975
Well-known member
Inderdaad.. is ook al officieel bevestigd dat de Russen zich niet aan het staakt het vuren houden en blijven schieten/bombarderen in Mariupol. Iets of wat menselijkheid is ver te zoeken blijkbaar.
Weeral eens een staaltje om de grens te blijven opzoeken door Poetin en co en de wereld te blijven uitdagen.. zeer triest en weer een dieptepunt.
kimme1975
Well-known member
Lijkt mij onmogelijk. Dat gaat Oekraïne nooit toestaan die verdeling West - Oost. Daardoor geef je trouwens Poetin ook weer "de vrijgeleide" en voor het grootste stuk zijn zin. Op termijn zal hij er dan sowieso mee doorgaan om het Sovjet Rijk terug uit te breiden richting het Westen..
Straddle
Well-known member
Mijn ex-werkgever produceerde/verkocht/kocht goederen/diensten bij hun Russische dochteronderneming.
Dat is nu compleet gedaan, zonder uitwisseling van geldtransfers is het niet haalbaar. Het mag in principe nog, maar de banken werken het nu gewoon tegen (3 jaar terug was het al moeilijk om geld uit te wisselen met rusland).
Wat opofferen? De sancties tegen Rusland zijn van die aard dat je ze, gecombineerd met de massale wapenleveringen, al als een oorlogsverklaring kan lezen. Dat Poetin dat niet doet, is omdat hij evenveel schrik heeft om in direct militair conflict te komen met de NAVO als wij met Rusland. Dat hij bovendien zelfs economisch niet durft terug te slaan, of zo lijkt het toch, toont naar mijn gevoel ook aan dat hij een verdere escalatie met de EU en NAVO wil vermijden en/of het geld dat toch nog binnenkomt gewoon niet kan missen.
De NAVO en de EU kan op dit moment niets* meer doen zonder rechtstreeks militair in te grijpen. En dan heb je potentieel een kernoorlog op handen, en zijn we niet meer aan het discussiëren over Oekraïne maar over het voortbestaan van de menselijke soort. Is dat echt de gok die je wil nemen?
* Buiten zelf de gaskraan toedraaien.
Ik denk echt dat mensen enerzijds onderschatten hoe zwaar de EU en de NAVO Rusland aanpakken, wat voor een ongezien precedent de openlijke wapenleveringen zijn en wat voor een geopolitiek keerpunt dit is voor de EU en anderzijds waanzinnig naiëf zijn wanneer het komt op de nucleaire dreiging. Hoe heter het conflict, hoe groter de kans dat er een raket wordt afgevuurd. Al dan niet per ongeluk. Maar van zodra er 1 wordt afgeschoten, per ongeluk of niet, is het gewoon gedaan met ons. Ik snap niet dat Poetin op zijn plaats zetten belangrijker is voor jullie dan het voortbestaan van iedereen die je lief hebt.
AgeofAI
Well-known member
Hoe erg het ook is, Oekraine heeft niet veel te willen op dit moment.
Het wordt kiezen tussen; enorm veel toegevingen doen een zich met iets tevreden stellen. Of, alle grote steden platgebombardeerd zien worden. Je moet de beelden van Grozny indertijd eens bekijken. Hier krijg je dat dan x100.
Waarom zou Putin zich nog westelijker wagen?
Met Oekraine in handen heeft hij; Een bufferzone tegen het Westen/NATO. Een overvloed aan natuurlijke grondstoffen, wat Rusland's positie op het wereldtoneel nog verder versterkt. En chaos in Europa door enorme migrantenstromen.
In Polen en co heeft hij niets te zoeken. Hij weet dat dat een oorlog wordt die niet te winnen valt.
JorisBlack
Well-known member
Niemand heeft een glazen bol, dus "het zal niet stoppen" is geen vaststaand feit.
Dat is dus nog altijd niet genoeg voor de NAVO om de oorlog te verklaren aan Rusland en WO3 te ontketenen.
De grens is duidelijk: komt Rusland aan een NAVO land, dan is het Poetin die de oorlog verklaart.
Trouwens volledig in parallel met WO2, waarbij Duitsland ook grondgebied aan het veroveren was (à la Crimea, zonder echt te vechten dus), maar de rest (Engeland, Frankrijk) initieel diplomatiek ingezet heeft en uiteindelijk zei: kijk, als ge Polen binnenvalt, verklaren wij de oorlog. Dat is de rode lijn.
Met nog een grote kanttekening dat er nu langs beide kanten massavernietigingswapens zijn. Ik was me onlangs nog aan het afvragen: als Hitler kernbommen had, zou hij die dan op het einde van de oorlog ingezet hebben? Toen hij in zijn bunker in Berlijn zat, en de oorlog duidelijk verloren was... Hij had al opdracht gegeven dat elke Duitser in Berlijn (ongeacht leeftijd) tot op het einde moest vechten, tot de dood
rubenvb
Well-known member
Een groot verschil met dit conflict is dat, voor zover ik toch weet, Oekraïne een nette democratische regering heeft, die onafhankelijk regeert. Het is net dat wat Rusland niet wil hebben, en hij ziet nu ook gewoon een goeie kans om de olie en gasvelden van Oekraïne over te nemen natuurlijk, alle retoriek over het herstellen van de USSR ten spijt…
Straddle
Well-known member
Dat zijn net zaken die onder Putin allemaal sterk verslechterd zijn. Op zich viel het nog wel mee (tot voor de inval), Rusland had echt nog wel een kans om haar positie te verbeteren en economisch veel sterker te worden (ze zitten nog altijd op hopen kostbare grondstoffen), maar dat is nu allemaal teniet gedaan door Putin. Ik kan me nu moeilijk inbeelden dat iemand in een Amerikaanse/Europese multinational Rusland nog naar voren gaat schuiven als business case voor buitenlandse investeringen.
Straks liggen ze van Swift af en dan is hun economisch verval pas helemaal ingezet. Ze zijn dan volledig afhankelijk van hun Chinese schuldeisers.
Inderdaad, en wij leven ook in nette democratieën die onafhankelijk bestuurd worden, er is daarentegen niemand die dreigt ons in concentratiekampen te steken. Dus vinden dat er vooral sancties moeten komen tegen landen die oorlog voeren tegen nette democratieën, we zeggen het niet graag maar concentratiekampen storen ons minder, met uitbaters daarvan willen we gerust verder zaken doen.
w00tw00t
Well-known member
Hoe gaan ze de WCs doorspoelen dan?Deze morgen las ik zelfs dat Heineken stopt met exporteren naar Rusland. Wat een straf
Niemand heeft een glazenbol.
Maar wel precedenten. De geef-Rusland-zijn-zin tactiek is twee keer toegepast en heeft twee keer niks opgeleverd.
Dat Rusland naar kernwapens grijpt indien de NAVO ingrijpt is ook geen vaststaand feit.
Turkije heeft al een Russisch vliegtuig neergeknald en er is niks gebeurd.
Met Rusland als gebuur heb je trouwens altijd potentieel een kernoorlog.
Als Rusland morgen Estland op eist of ze dreigen met een kernoorlog, ook dan maar afgeven zeker?
Maar is dat effectief zo?
Want het is niet zo dat een raket op Oekraïne afvuren wilt zeggen dat het gedaan is met ons allemaal. Ja in een straal van X km rond de impactzone gaat er weinig nog leven en zal er de eerste jaren ook niet veel geleefd worden. Er zal een verhoogde straling waarneembaar zijn in omringende landen, dat staat vast. Maar dat is ook Rusland zelf natuurlijk.
Maar je hebt ook gradaties in kernwapens, zo heb je er kleine en ook grote.
Maar doen alsof een kernwapen inzetten het einde van ons allemaal betekent dat is niet correct hoor.
Aan de andere kant kan je je dan afvragen of we niet het slechtste van twee werelden aan het combineren zijn. Als we vinden dat we ons nu enorm ver wagen en dat dit eigenlijk al een oorlogsverklaring kan zijn, zijn we al een kernoorlog aan het riskeren maar dan wel op zo'n manier dat Oekraïne waarschijnlijk toch verliest.
Één raket niet nee, maar in een situatie met zo'n hoogspanning zijn de raketten van de VS al vertrokken voor de Russische tijd heeft gehad om op Oekraïne te vallen. De Amerikanen gaan niet afwachten om te kijken of die effectief richting Oekraïne is verstuurd geweest.
Sneeuwstorm
Well-known member
Zou wel stom zijn moesten de Russen lange afstandsraketten gebruiken op Oekraïne, dat wordt toch meteen gespot door de VS? De hele wereld weet het dan direct. Als je het echt wil smerig spelen dan gebruik je tactical nukes en andere vuile bommen. Maar dan nog zal dat wel uitkomen, als er zou verhoogde radioactiviteit gemeten worden in oorlogsgebied.