Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

[Oldskooler]

Ik vind die reactie heel logisch in een land als Canada, Brazilië, Zuid-Afrika, of bijna eender welk land van de wereld. Maar de VS gaat zich overal ter wereld vrijwillig moeien. Meer nog, ze gaan zelf landen bombarderen als ze goesting hebben om nog eens wat oorlog te voeren (nu ja, als de olietoevoer in gedrang komt).

Ze zijn zelf begonnen met Oekraïne te bevoorraden. En er is ook een reden waarom er bij een oorlog altijd naar de VS gekeken wordt: het is al jarenlang hun eigen politiek om zich overal te gaan moeien.

Je mag het conflict tussen Rusland en Oekraïne ook niet los zien van de eerdere conflicten tussen Rusland en het westen in de vorige eeuw. Uiteindelijk is de VS één van de indirecte veroorzakers van de oorlog in Oekraïne. Zij hebben mee dat kruitvat vormgegeven.

Hadden ze niet verder gemoeid na wo2 dan had de Rus zonder enige moeite destijds heel Europa overgenomen. Was de Rus niet gestopt halverwege Duitsland.
Liever dat de VS zich dan niet gemoeid had?

Maar nu moeten ze maar onze shit blijven opkuisen for free. Ooit stopt het he.
Een land met een 300 miljoen inwoners moet een 500 miljoen andere tevens vrij rijke mensen maar militair beschermen.

Plotseling mogen ze wel weer wereldpolitie komen spelen, want ah ja het is in ons voordeel.

Voor hetzelfde zeggen ze: "trek volledig uw plan vanaf nu maar."
En dat recht hebben ze op zich.

 

[nestorius]

Hadden ze niet verder gemoeid na wo2 dan had de Rus zonder enige moeite destijds heel Europa overgenomen. Was de Rus niet gestopt halverwege Duitsland.
Liever dat de VS zich dan niet gemoeid had?

Maar nu moeten ze maar onze shit blijven opkuisen for free. Ooit stopt het he.
Een land met een 300 miljoen inwoners moet een 500 miljoen andere tevens vrij rijke inwoners maar militair beschermen.

Plotseling mogen ze wel weer wereldpolitie komen spelen, want ah ja het is in ons voordeel.

Voor hetzelfde zeggen ze: "trek volledig uw plan vanaf nu maar."
En dat recht hebben ze op zich.

En wie heeft de Rus tijdens WO2 van materiazl voorzien? Was het niet van de geallieerden, de Rus sprak Duits.

 

[Hit Hard]

Hadden ze niet verder gemoeid na wo2 dan had de Rus zonder enige moeite destijds heel Europa overgenomen. Was de Rus niet gestopt halverwege Duitsland.
Liever dat de VS zich dan niet gemoeid had?

Maar nu moeten ze maar onze shit blijven opkuisen for free. Ooit stopt het he.
Een land met een 300 miljoen inwoners moet een 500 miljoen andere tevens vrij rijke mensen maar militair beschermen.

Plotseling mogen ze wel weer wereldpolitie komen spelen, want ah ja het is in ons voordeel.

Voor hetzelfde zeggen ze: "trek volledig uw plan vanaf nu maar."
En dat recht hebben ze op zich.

Natuurlijk hebben ze het recht om te zeggen dat we onze plan moeten trekken. Het is gewoon mijn mening dat dat niet netjes is (op deze manier).

We moeten hier als Europa gewoon onze conclusies uit trekken, en ervoor zorgen dat we zelf onze plan kunnen trekken. Uiteindelijk is dat toch wat de VS zegt dat ze willen?

Spoiler: dat is niet wat de VS echt wilt, de VS wilt dat we al ons materiaal bij hun gaan kopen.

 

[Kubus]

Is eens uitgelegd in een artikel op de tijd.
Het is niet omdat er geld van Russische banken of roebels op euroclear staan, dat het ook effectief eigendom/geld is van de Russische staat. Sterker nog, het overgrote merendeel is gewoon geld van legale (vaak Westerse) bedrijven, of russische burgers.

Daarnaast is men extreem huiverig om dit te confisqueren. Je ziet nu al massaal overheden terugvallen op goud / bitcoin reserves. Dit brengt ook de westerse landen in gevaar, als ze hun bonds niet meer kwijt raken.

Momenteel int men wel de rente op die miljarden en gebruikt men die om Oekraïne te steunen. Gaat al over aanzienlijk bedrag.

Dubbelcheck je bronnen aub, ik denk dat je iets verkeerd las of herinnert.
1) Het overgrote deel assets behoort tot de Russische centrale bank. Een kleiner deel is van gesanctioneerde personen en entiteiten. Ik begrijp niet waarom je beweert dat er geld van Westerse bedrijven door Euroclear zou geblokkeerd staat; wat is de logica daarachter?
De Standaard rapporteerde in april 2025 over Euroclear: "Tot op vandaag is daar zo’n 250 miljard euro aan Russisch geld geblokkeerd." en "(...) Die privé-investeerders zijn goed voor ongeveer zeventig miljard van de geblokkeerde tegoeden bij Euroclear. Dat is nog geen derde van het totaal. Veruit het grootste bedrag, zo’n 180 miljard, bestaat uit cash geld dat grotendeels toebehoort aan de Centrale Bank in Moskou: de Russische staat." (bron) Dat artikel betreft enkel Euroclear; sowieso staan er nog miljarden vast elders.

2) Er zijn haast geen overheden die bitcoin willen of hebben, behalve dan wat ze in beslag namen bij criminele procedures. Dit verschilt dus aanzienlijk van het narratief inzake de aankopen van goud door centrale banken.

 

[Oldskooler]

En wie heeft de Rus tijdens WO2 van materiazl voorzien? Was het niet van de geallieerden, de Rus sprak Duits.

Euhm gij dan ook he. Sprak je nu mogelijk Duits, hadden ze zich toen niet gemoeid.

 

[nestorius]

Euhm gij dan ook he. Sprak je nu mogelijk Duits, hadden ze zich toen niet gemoeid.

Dat maakt helemaal niets uit. Uw claim dat Rusland zonder bemoeinis van de VS Europa overgenomen zou hebben is gewoon de geschiedenis verdraaien

 

[Oldskooler]

Dat maakt helemaal niets uit. Uw claim dat Rusland zonder bemoeinis van de VS Europa overgenomen zou hebben is gewoon de geschiedenis verdraaien

Europa lag in puin, failliet, de Rus had half Duitsland reeds ingenomen en de landen erachter.
Hitler op zijn einde, was het een race met de VS op kop om de Rus zo min mogelijk Europese grond te gunnen.
De laatste maanden van de oorlog draaiden al lang niet meer om Hitler, die was toch al verloren, maar het Oosten versus het Westen.
Territorium werd lange tijd verdeeld na de oorlog en stond onder bewind.
Anders had de Rus gewoon alles gehad.
Nadien het marshallplan etc volgend, checkpoint Charlie, de Tempelhof luchthaven om het in(af)gesloten West-Berlijn te bevoorraden,....

En ja de VS heeft Rusland eerst mee bevoorraad, om een sterke as uit het Oosten te hebben, anders had de Duits mss gewonnen, maar het was niet bepaald vriendschappelijk bedoeld.

Dus het is geen Duits geworden en geen Russisch.

 

[DaFreak]

Ook niet vergeten dat de US het altijd zo gewillen heeft. Ze heeft zelfs met verschillende landen verdagen die hun legers aan banden legt in ruil voor bescherming. Het is ook niet voor niets dat ze overal bassissen hebben en kernwapens stockeren. Dat was de deal, ze namen ons graag onder hun beschermende paraplu zodat we niet zelf kernwapens zouden ontwikkelen terwijl ze door te bepalen wat voor militaire hardware we van hen mochten kopen zelf konden beheren hoe sterk Europa zou staan terwijl ze daar serieus aan verdienden. De state of the art hielden ze altijd voor zichzelf maar door hun redelijk high end gerief te pushen hebben ze onze interne defensie industrie vakkundig klein weten te houden. Zonder ons als afzetmarkt en als allies had de US ook nooit zijn militair industriel complex zo kunnen groeien dat ze wereldpolitie konden worden.

 

[nestorius]

Europa lag in puin, failliet, de Rus had half Duitsland reeds ingenomen en de landen erachter.
Hitler op zijn einde, was het een race met de VS op kop om de Rus zo min mogelijk Europese grond te gunnen.
Territorium werd lange tijd verdeeld na de oorlog en stond onder bewind.
Anders had de Rus gewoon alles gehad.
Nadien het marshallplan etc volgend, checkpoint Charlie, de Tempelhof luchthaven om het in(af)gesloten West-Berlijn te bevoorraden,....

Ja en wederom, hoe kwam het dat Rusland in eigen land de duits heeft kunnen verslaan en ook nog maar heeft eerst een halt kunnen toeroepen. Was het niet van de geallieerden of de Rus was overrompeld geweest. Als Rusland geen vliegtuigen, munitie, voedsel etc gekregen had van Amerika was het daar gewoon over en uit.

Lend-Lease to the Eastern Front

Despite being overlooked in many circles, American “Lend-Lease” support sent to the USSR not only tipped the scales in Eastern Europe but enabled the victory on the Russian Front.

www.nationalww2museum.org

Inloggen

www.kijkmagazine.nl

Lend-Lease Sherman tanks - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Oldskooler]

Ja en wederom, hoe kwam het dat Rusland in eigen land de duits heeft kunnen verslaan en ook nog maar heeft eerst een halt kunnen toeroepen. Was het niet van de geallieerden of de Rus was overrompeld geweest. Als Rusland geen vliegtuigen, munitie, voedsel etc gekregen had van Amerika was het daar gewoon over en uit.

Lend-Lease to the Eastern Front

Despite being overlooked in many circles, American “Lend-Lease” support sent to the USSR not only tipped the scales in Eastern Europe but enabled the victory on the Russian Front.

www.nationalww2museum.org

Inloggen

www.kijkmagazine.nl

Lend-Lease Sherman tanks - Wikipedia

en.wikipedia.org

Dat was in de eerste fase, na de oorlog was het louter nog het Oosten versus het Westen.
De VS heeft nog decennia lang weerstand geboden tegen de Rus en Europa erbovenop geholpen.
Had de VS dat niet meer gedaan, had de Rus vrij spel gehad.

Punt was dat de VS zich gemoeid heeft tijdens de oorlog, en nog lang na de oorlog.

Telkens toch in ons voordeel? Sommigen doen precies alsof ze er niet te veel krediet voor mogen krijgen.
Bovenal, ze vinden dat ze hier maar gratis materiaal en bescherming moeten blijven krijgen. Ooit stopt dat.

 

[Renegadexxripxx]

De buitenlandministers van de Europese Unie hebben op de top in Brussel geen akkoord bereikt over het 18e sanctiepakket tegen Rusland. Slovakije gooit roet in het eten. Om tot een akkoord te komen over zo'n pakket is unanimiteit nodig.

"Dit is zeer jammer", zegt EU-buitenlandvertegenwoordiger Kaja Kallas op de persconferentie nadien. "De bal ligt in het kamp van Slovakije", zegt ze.

"We moeten dit akkoord bereiken, het pakket ligt al twee maanden klaar", voegt Kallas toe. "Sancties zijn de manier om Rusland de mogelijkheid te ontnemen om deze oorlog te voeren."

Het sanctiepakket is er.

Kremlin over nieuwe EU-sancties: “Rusland is immuun geworden voor zulke maatregelen”

Volg alle ontwikkelingen over de oorlog in Oekraïne in onze liveblog.

www.hln.be

1) Nieuw prijsplafond voor Russische ruwe olie
2) Definitieve blokkering van Nord Stream 1 en 2
3) Shadow Fleet hard aangepakt
4) Zware financiële beperkingen
5) Handelsbeperkingen uitgebreid

 

[Hans88]

Dat

Ook niet vergeten dat de US het altijd zo gewillen heeft. Ze heeft zelfs met verschillende landen verdagen die hun legers aan banden legt in ruil voor bescherming. Het is ook niet voor niets dat ze overal bassissen hebben en kernwapens stockeren. Dat was de deal, ze namen ons graag onder hun beschermende paraplu zodat we niet zelf kernwapens zouden ontwikkelen terwijl ze door te bepalen wat voor militaire hardware we van hen mochten kopen zelf konden beheren hoe sterk Europa zou staan terwijl ze daar serieus aan verdienden. De state of the art hielden ze altijd voor zichzelf maar door hun redelijk high end gerief te pushen hebben ze onze interne defensie industrie vakkundig klein weten te houden. Zonder ons als afzetmarkt en als allies had de US ook nooit zijn militair industriel complex zo kunnen groeien dat ze wereldpolitie konden worden.

Niemand die het Budapest Memorandum vermeldt waarbij de USA en GB aldus garanties hebben gegeven?

 

[Avondland]

Ja en wederom, hoe kwam het dat Rusland in eigen land de duits heeft kunnen verslaan en ook nog maar heeft eerst een halt kunnen toeroepen. Was het niet van de geallieerden of de Rus was overrompeld geweest. Als Rusland geen vliegtuigen, munitie, voedsel etc gekregen had van Amerika was het daar gewoon over en uit.

Lend-Lease to the Eastern Front

Despite being overlooked in many circles, American “Lend-Lease” support sent to the USSR not only tipped the scales in Eastern Europe but enabled the victory on the Russian Front.

www.nationalww2museum.org

Inloggen

www.kijkmagazine.nl

Lend-Lease Sherman tanks - Wikipedia

en.wikipedia.org

Lend-Lease heeft Rusland wel geholpen, maar de Duitsers trapten al in 1941 bij Moskou al serieus op hun adem.

 

[Oldskooler]

Lend-Lease heeft Rusland wel geholpen, maar de Duitsers trapten al in 1941 bij Moskou al serieus op hun adem.

Bovendien een irrelevant feit als je het over de tijdslijn 1945-jaren 90 hebt.
(Tenzij je liever had dat de Duits had gewonnen, dan zag die tijdslijn er anders uit hehe.)

 

[Général Zantas]

Oei, zijn we hier weer met die fabeltjes dat Rusland gans Europa had kunnen veroveren...

In 1920 zou Rusland ook gans Europa hebben kunnen veroveren, want oorlogsmoeheid in het Westen, etc. Maar het Rode Leger geraakte niet eens voorbij een Polen in kinderschoenen. Nu ook in 2025 is Rusland zogezegd sterker dan Europa maar raakt het niet eens voorbij Oekraine.
Rusland had een sterke opmars in 1944/45 omdat de Duitsers alles compleet achterlieten en wegvluchten, er was quasi geen tegenstand. Maar omdat gelijk te stellen met een Rusland dat gans Europa zou veroveren, is weer wishful thinking van de bovenste plank.

Als er iets is wat Rusland getoond heeft in de laatste 250 jaar, is dat het een waanzinnig grote papieren tijger is.
Sinds de Krim Oorlog kijkt Rusland tegen een gigantische technologische en professionele achterstand aan die het maar niet weggewerkt krijgt omwille van de werking van hun staatsapparaat. Stop aub met Rusland voor te stellen als een entiteit met de mogelijkheid om gans Europa te veroveren. Die heeft het nooit gehad, en ze zullen het nooit hebben.

 

[KnightOfCydonia]

Tja, Rusland dankt die reputatie natuurlijk aan mislukte aanvallen van Napoleon en (Nazi-)Duitsland, maar het is niet omdat men er niet in kan slagen Rusland (een gigantisch land) te veroveren op eigen bodem, dat Rusland omgekeerd op zichzelf een grote dreiging is.

Alleen blijft een belangrijk issue wel dat Rusland wél de op één na grootste kernmacht blijft?

 

[Avondland]

Oei, zijn we hier weer met die fabeltjes dat Rusland gans Europa had kunnen veroveren...

In 1920 zou Rusland ook gans Europa hebben kunnen veroveren, want oorlogsmoeheid in het Westen, etc. Maar het Rode Leger geraakte niet eens voorbij een Polen in kinderschoenen. Nu ook in 2025 is Rusland zogezegd sterker dan Europa maar raakt het niet eens voorbij Oekraine.
Rusland had een sterke opmars in 1944/45 omdat de Duitsers alles compleet achterlieten en wegvluchten, er was quasi geen tegenstand. Maar omdat gelijk te stellen met een Rusland dat gans Europa zou veroveren, is weer wishful thinking van de bovenste plank.

Als er iets is wat Rusland getoond heeft in de laatste 250 jaar, is dat het een waanzinnig grote papieren tijger is.
Sinds de Krim Oorlog kijkt Rusland tegen een gigantische technologische en professionele achterstand aan die het maar niet weggewerkt krijgt omwille van de werking van hun staatsapparaat. Stop aub met Rusland voor te stellen als een entiteit met de mogelijkheid om gans Europa te veroveren. Die heeft het nooit gehad, en ze zullen het nooit hebben.

De stelling dat Europa kan worden veroverd door Rusland is even fout als de stelling dat Rusland kan worden veroverd door een andere grootmacht. Het land is geografisch te groot om te worden bezet. Duitsland is groot, maar ook klein genoeg om te worden bezet.

Wat niet wil zeggen dat een oorlog verloren kan worden door Rusland en dat dit politieke gevolgen kan hebben. Een oorlog heeft een militaire kant en een politieke kant.

En de Bolsjewieken waren niet in staat om het oorlogsvermoeide Europa in 1920 te veroveren. Not by a long shot.

 

[Général Zantas]

En de Bolsjewieken waren niet in staat om het oorlogsvermoeide Europa in 1920 te veroveren. Not by a long shot.

Don't tell the Poles...

Al 100 jaar zijn ze trots op het feit dat ze Europa gered hebben van de commies.

 

[Oldskooler]

Hadden de VS/UK niet gauw wat grenzen uitgetekend na 1945 en hun blijvende aanwezigheid getoond, had de Rus gewoon meer grond ingenomen. Zonder de VS/UK was er toch geen weerstand in het compleet failliete en tot puin geschoten West-Europa.
Duitse grond lag sowieso voor het rapen, de Belgische grens was zover niet eens af meer.
Landen die toch niet direct veroverd konden worden, stonden te geïsoleerd. Kwamen vroeg of laat onder het economische juk van de soviets.

--

Over anno nu.
De Rus toch niet te hard onderschatten. Ja met hun tanks geraken ze niet ver.
Vanaf het moment de VS zegt: "Europa boeien, we helpen jullie niet meer.":
-direct wat zeekabels vernietigen
-zeehavens vernietigen of overnemen
-sabotages bij nutsbedrijven
-waters controleren
-duikboten die hier en daar naar boven komen, het gemunt op grootsteden.
-...
Europa in de duisternis, koude en honger dwingen, en stap voor stap opeisen.
Hun smerigste wapens hebben ze nog niet eens gebruikt.

En of ze uitgeput kunnen geraken. Mweh, China helpt ze stiekem of gewoon openlijk wel.
De back up van een gigantische economische grootmacht ondertussen, die er voorheen niet was.
China hoeft maar een klein pecentage van hun economie om te schakelen naar een oorlogseconomie louter bedoeld voor de Russen.

 

[KnightOfCydonia]

Plus we hebben hier nog wel wat opportunistische Vlaams Belangers en geïndoctrineerde Pvda'ers/PTB'ers die zonder enig schroom de kant van de Russen zullen kiezen, een democratie is een kwetsbaar iets.