Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

[beryl]

Goh, alle winst dat dat kapitaal genereert zitten we wel al jaren te confisqueren (en de Belgische staat belast die winst zelfs). Dat geld gaat wel integraal naar Oekraïne. Dus op zich is dat wel handig. Dat is geld dat geld opbrengt. Waarom de boom kappen die vruchten genereer?

Dat stuk lijkt me als redenering wel niet helemaal correct, alle geld brengt geld op, die intresten die we naar Oekraïne sturen hadden ook weer geld kunnen opbrengen om dan later nog meer te kunnen sturen. Ook al onze steun hadden we gewoon kunnen houden om dan enkel de intresten naar Oekraïne te sturen, er is geen reden om die redering bij Russisch geld wel te volgen en bij ons eigen geld niet.

De reden dat we specifiek die intresten wel gebruiken is omdat dat juridisch anders ligt, wij steken het bevroren geld in een investering, Rusland zit daar in principe voor niks tussen en we pakken Rusland dus niets af. Beetje zoals de politie in beslag genomen cash drugsgeld op zijn bankrekening zou zetten in afwachting van een proces en daar zelf de intresten van plukt.

 

[Avondland]

https://twitter.com/x/status/1945047912288858134

Serieuze escalatie if true.

Trump als Madman, even dicks on the table om te laten zien wie de baas is. Maar Trump is ook Taco gebleken. Hij kan nog alle kanten opdraaien.

 

[JBM]

Trump als Madman, even dicks on the table om te laten zien wie de baas is. Maar Trump is ook Taco gebleken. Hij kan nog alle kanten opdraaien.

In plaats van nu de felle uit te hangen had hij beter van in het begin een harde lijn tegen Rusland gehanteerd. In de plaats van het arm schaap uit te hangen dat denkt dat het vriendjes kan zijn met Poetin.

 

[Mormel]

In plaats van nu de felle uit te hangen had hij beter van in het begin een harde lijn tegen Rusland gehanteerd. In de plaats van het arm schaap uit te hangen dat denkt dat het vriendjes kan zijn met Poetin.

Achteraf kan je dit wel zeggen, maar Trump heeft het geprobeerd in zijn stijl, nu hij door heeft dat Poetin met hem lacht gooit hij het over een andere schouder. Denk niet dat we op dat vlak het laatste van de VS gezien hebben.

 

[contextbinder]

Achteraf kan je dit wel zeggen, maar Trump heeft het geprobeerd in zijn stijl, nu hij door heeft dat Poetin met hem lacht gooit hij het over een andere schouder. Denk niet dat we op dat vlak het laatste van de VS gezien hebben.

Trump is wel zeer consistent m.b.t. Rusland: respect en ergens ook een vorm van sympathie voor de leider, zeker en vast geen ernstige sancties of wapens leveren die een verschil kunnen maken. Zolang Poetin persoonlijk niet effectief fysiek tegen zijn benen gaat pissen en vragen of het warm is zie ik dat niet meteen wijzigen.

En Europa blijft ook verdeeld en aarzelen, ook daar nog geen grote verschuivingen - gaan die er ooit komen - wellicht niet, ik zie Europa nog eindigen als een nog grotere praat barak met veel grotere budgetten, een berg wapens, grote legers maar geen beslissingsbevoegdheid om er ook maar iets mee te doen.

 

[Oldskooler]

Frankrijk en Italië zeggen njet tegen aanbod van Trump om op kosten van Europa wapens te leveren aan Oekraïne

Europa is verdeeld over het aanbod van de Amerikaanse president Donald Trump om opnieuw wapens te leveren aan Oekraïne. Dat zou immers gebeuren op kosten van Europa. Frankrijk en Italië zien dat niet zitten.

www.hln.be

Zo, in de VS halen ze er hun schouders bij op.

Doet niet mee: Frankrijk. Volgens twee Franse functionarissen met kennis van zaken wil president Emmanuel Macron een eigen Europese defensie-industrie uitbouwen en lokaal produceren.

Nog 20 jaar geduld dan.

 

[Hit Hard]

Frankrijk en Italië zeggen njet tegen aanbod van Trump om op kosten van Europa wapens te leveren aan Oekraïne

Europa is verdeeld over het aanbod van de Amerikaanse president Donald Trump om opnieuw wapens te leveren aan Oekraïne. Dat zou immers gebeuren op kosten van Europa. Frankrijk en Italië zien dat niet zitten.

www.hln.be

Zo, in de VS halen ze er hun schouders bij op.

Doet niet mee: Frankrijk. Volgens twee Franse functionarissen met kennis van zaken wil president Emmanuel Macron een eigen Europese defensie-industrie uitbouwen en lokaal produceren.

Nog 20 jaar geduld dan.

Wat ne deal was dat ook: de VS produceert wapens en stuurt ze naar Oekraïne, maar Europa moet dat dan maar betalen. Oftewel: de VS steunt helemaal niks, en gaat nog eens winst proberen te slaan uit de oorlog.

Ik weet ook niet waar de opmerking van 20 jaar op slaat, want Frankrijk heeft al een uitgebreide wapenindustrie. Niet op de schaal van de VS, maar ze hebben wel degelijk de kennis in huis om een breed arsenaal aan wapens te produceren. Geweren, vliegtuigen, kernbommen, tanks, ze maken het allemaal in Frankrijk. Ze zijn de tweede grootste exporteur van wapens in de wereld.

 

[Oldskooler]

Wat ne deal was dat ook: de VS produceert wapens en stuurt ze naar Oekraïne, maar Europa moet dat dan maar betalen. Oftewel: de VS steunt helemaal niks, en gaat nog eens winst proberen te slaan uit de oorlog.

Ik weet ook niet waar de opmerking van 20 jaar op slaat, want Frankrijk heeft al een uitgebreide wapenindustrie. Niet op de schaal van de VS, maar ze hebben wel degelijk de kennis in huis om een breed arsenaal aan wapens te produceren. Geweren, vliegtuigen, kernbommen, tanks, ze maken het allemaal in Frankrijk. Ze zijn de tweede grootste exporteur van wapens in de wereld.

Het is een oorlog in de achtertuin van Europa, het gaat over een land dat niet eens lid is van een alliantie.
Precies een evidentie dat ze hier maar kunnen free riden.
Die aan de overkant van de plas hebben geen enkele verplichting tegenover ons.

Wel dan, dat Europa dan de big guns levert he.
Waar zitten we dan al jaren op te wachten ondertussen?
Duitsland heeft evenzeer een grote wapenindustrie naast Frankrijk, staat in de top 5 tevens wat export betreft.

Ach straks toch maar weer gaan smeken bij de VS.

 

[Callns]

Het is een oorlog in de achtertuin van Europa, het gaat over een land dat niet eens lid is van een alliantie.
Precies een evidentie dat ze hier maar kunnen free riden.
Die aan de overkant van de plas hebben geen enkele verplichting tegenover ons.

Wel dan, dat Europa dan de big guns levert he.
Waar zitten we dan al jaren op te wachten ondertussen?
Duitsland heeft evenzeer een grote wapenindustrie naast Frankrijk, staat in de top 5 tevens wat export betreft.

Ach straks toch maar weer gaan smeken bij de VS.

Ook niet door het Budapest Memorandum, eerlijke vraag?

 

[Avondland]

Het is een oorlog in de achtertuin van Europa, het gaat over een land dat niet eens lid is van een alliantie.
Precies een evidentie dat ze hier maar kunnen free riden.
Die aan de overkant van de plas hebben geen enkele verplichting tegenover ons.

Wel dan, dat Europa dan de big guns levert he.
Waar zitten we dan al jaren op te wachten ondertussen?
Duitsland heeft evenzeer een grote wapenindustrie naast Frankrijk, staat in de top 5 tevens wat export betreft.

Ach straks toch maar weer gaan smeken bij de VS.

Ik begrijp de VS toch wel hierin. Het wordt tijd dat Europa moeite doet om de eigen verdediging te organiseren en Oekraïne te ondersteunen en niet meer zo afhankelijk te zijn van de VS. We kijken nog altijd teveel naar Washington en pinken dan traantjes weg als Trump dingen zegt of doet die we niet zo leuk vinden.

 

[khendro]

De grote zwakte van Europa blijft toch informatievergaring en zeer gespecialiseerde lange afstandswapens.

Daarvoor hangen ze naar mijn mening nog te veel af van de VS. Zie naar het Europees alternatief voor de befaamde HIMARS. Frankrijk komt nu pas met een Europees alternatief de "FOUDRE". Maar ondertussen heeft bij wijze van spreken de helft van de wereld al HIMARS besteld omdat ze hun nut bewezen hebben in Oekraïne.

We hebben inderdaad enkele krachtige lange afstandswapens, maar de hoeveelheden zijn zo beperkt dat er niets kan geleverd worden en aangezien het merendeel van de landen hun eigen bevolking niet teveel lasten willen opleggen door de oorlog in OekraÏne blijft de steun telkens beperkt.

Ik begrijp ook niet zo goed waarom die tegoeden niet gewoon geconfisqueerd worden, misschien iemand die daarop licht kan werpen?

@khendro: en hoeveel zouden de Russen in die vijftig dagen veroveren, een honderd vierkante meter per dag?

Elke honderd vierkante meter is er één te veel, zolang ze kunnen blijven doorgaan met gewoon voetvolk in de vleesmolen te sturen blijft er het risico dat er op een bepaald moment een breuk gaat zijn in de verdedigingslinie van Oekraïne. Dan kan het plots zeer snel gaan en een paar honderd vierkante meter kunnen dan snel een paar honderd vierkante kilometers zijn.

 

[NoUseForAName]

Ik begrijp de VS toch wel hierin. Het wordt tijd dat Europa moeite doet om de eigen verdediging te organiseren en Oekraïne te ondersteunen en niet meer zo afhankelijk te zijn van de VS. We kijken nog altijd teveel naar Washington en pinken dan traantjes weg als Trump dingen zegt of doet die we niet zo leuk vinden.

Juist, maar dan zou ik eigenlijk ook verwachten dat we eigen wapentuig gaan produceren. Europese wapens moeten niet onderdoen aan Amerikaanse. Hoog tijd voor Europe First. Daar kan Trump toch niets tegen hebben.

 

[Vulture]

Veel blabla en grootspraak over de aankoop van wapens en de opschaling van de EU legers.
Maar ik geloof nooit dat men ze (op tijd) wil/durft inzetten. Ze kunnen nu al niet overeenkomen wanneer men 'soft power' wil inzetten.
Telkens zijn er dwarsliggers, vertragingen, getaffel. En is er het vingertje "Pas op voor escalatie!".
Ah, maar wacht! Het 18e (!) sanctiepakket gaat nu wonderen verrichten.
Alhoewel....

De buitenlandministers van de Europese Unie hebben op de top in Brussel geen akkoord bereikt over het 18e sanctiepakket tegen Rusland. Slovakije gooit roet in het eten. Om tot een akkoord te komen over zo'n pakket is unanimiteit nodig.

"Dit is zeer jammer", zegt EU-buitenlandvertegenwoordiger Kaja Kallas op de persconferentie nadien. "De bal ligt in het kamp van Slovakije", zegt ze.

"We moeten dit akkoord bereiken, het pakket ligt al twee maanden klaar", voegt Kallas toe. "Sancties zijn de manier om Rusland de mogelijkheid te ontnemen om deze oorlog te voeren."

 

[Oldskooler]

Ook niet door het Budapest Memorandum, eerlijke vraag?

Zo'n oude koe uit de gracht om zelf toch maar geen verantwoordelijkheid te moeten nemen.

Frankrijk ging trouwens met een eigen verdrag destijds mee instaan voor de veiligheidsgaranties van Oekraïne.

Nog uit de nasleep van de koude oorlog, val van de Soviet Unie.

Europa heeft zichzelf vooral in slaap gewiegd na die periode. "Waarom nog investeren in defensie?" "En anders laat de VS het maar weer oplossen voor ons?"

De VS mocht toen ons weer mee uit de shit trekken.
En achteraf gebruiken we ook weer elk mogelijk excuus om zelf geen verantwoordelijkheid te dragen.

 

[Hit Hard]

Ik begrijp de VS toch wel hierin. Het wordt tijd dat Europa moeite doet om de eigen verdediging te organiseren en Oekraïne te ondersteunen en niet meer zo afhankelijk te zijn van de VS. We kijken nog altijd teveel naar Washington en pinken dan traantjes weg als Trump dingen zegt of doet die we niet zo leuk vinden.

Ik ga hier in grote lijnen mee akkoord hoor. Maar de VS die eerst raketsystemen levert om dan opeens te zeggen "ah by the way, als ge nog munitie wilt dan moet Europa dat maar bij ons komen kopen" is nu toch niet zo'n deftig standpunt. Ze hadden nog twijfel kunnen zaaien waar het hier om draait door te zeggen dat ze het wel aan kostprijs zouden verkopen (om dan stiekem nog wat winst te maken), maar nu is het gewoon overduidelijk dat ze winst willen slaan uit de oorlog. Dan weten we ook meteen waarom Trump zo'n rare bokkensprongen maakt: hoe meer hij dit conflict kan uitrekken, hoe meer dollars er naar de VS stromen.

Er is een reden waarom de VS overal ter wereld mee in conflicten stapt. Ze hadden zelf ook kunnen kiezen om dat niet te doen. Als ge de wapenfabriek van de wereld zijt hebt ge natuurlijk ook baat bij zoveel mogelijk oorlogen. Liefst zo ver mogelijk van hun continent vandaan.

 

[makila]

Elke honderd vierkante meter is er één te veel, zolang ze kunnen blijven doorgaan met gewoon voetvolk in de vleesmolen te sturen blijft er het risico dat er op een bepaald moment een breuk gaat zijn in de verdedigingslinie van Oekraïne. Dan kan het plots zeer snel gaan en een paar honderd vierkante meter kunnen dan snel een paar honderd vierkante kilometers zijn.

Er is ook een worst case voor Rusland niet? Stel er komt een breuk en 50k Russen geraken door die breuk. Maar ze zijn overmoedig waardoor de breuk weer wordt gedicht zonder enige rugdekking.

Resultaat (worst case)? 50k Russen geraken niet meer weg. Permanent omsingeld langs alle zijden door Oekraïners.

Maar je hebt gelijk: Elke meter is er één te veel. Elke dode is er ook één te veel.

 

[horste]

Waarschijnlijk al honderd keer gepost, maar bij deze nog eens van mij:
In mijn youtubesuggesties plots een filmpje van een montage van één of ander gevecht van de russen. FPV van zowel soldaten & drones waar je in full HD kan zien hoe er tanks, APC's, drones,... opgeblazen worden en je dus eigenlijk een paar honderd man gedood hebt zien worden zonder één gezicht te zien.

't is ergens wel beangstigend hoeveel een echt conflict lijkt op een simpele videogame..

 

[Oldskooler]

Ik begrijp de VS toch wel hierin. Het wordt tijd dat Europa moeite doet om de eigen verdediging te organiseren en Oekraïne te ondersteunen en niet meer zo afhankelijk te zijn van de VS. We kijken nog altijd teveel naar Washington en pinken dan traantjes weg als Trump dingen zegt of doet die we niet zo leuk vinden.

Ene doet in de VS zijn gazet open en leest: "Europa wilt onze wapens."

Die ene: "ok"

Gazet: "for free"

Die ene: "f*ck you"

Op Europese bodem iemand anders: "Hoezo, toch evident? De wereld moet ons toch ten dienste staan?"

 

[Houdini]

Ik begrijp ook niet zo goed waarom die tegoeden niet gewoon geconfisqueerd worden, misschien iemand die daarop licht kan werpen?

@khendro: en hoeveel zouden de Russen in die vijftig dagen veroveren, een honderd vierkante meter per dag?

Is eens uitgelegd in een artikel op de tijd.
Het is niet omdat er geld van Russische banken of roebels op euroclear staan, dat het ook effectief eigendom/geld is van de Russische staat. Sterker nog, het overgrote merendeel is gewoon geld van legale (vaak Westerse) bedrijven, of russische burgers.

Daarnaast is men extreem huiverig om dit te confisqueren. Je ziet nu al massaal overheden terugvallen op goud / bitcoin reserves. Dit brengt ook de westerse landen in gevaar, als ze hun bonds niet meer kwijt raken.

Momenteel int men wel de rente op die miljarden en gebruikt men die om Oekraïne te steunen. Gaat al over aanzienlijk bedrag.

 

[Hit Hard]

Ene doet in de VS zijn gazet open en leest: "Europa wilt onze wapens."

Die ene: "ok"

Gazet: "for free"

Die ene: "f*ck you"

Op Europese bodem iemand anders: "Hoezo, toch evident? De wereld moet ons toch ten dienste staan?"

Ik vind die reactie heel logisch in een land als Canada, Brazilië, Zuid-Afrika, of bijna eender welk land van de wereld. Maar de VS gaat zich overal ter wereld vrijwillig moeien. Meer nog, ze gaan zelf landen bombarderen als ze goesting hebben om nog eens wat oorlog te voeren (nu ja, als de olietoevoer in gedrang komt).

Ze zijn zelf begonnen met Oekraïne te bevoorraden. En er is ook een reden waarom er bij een oorlog altijd naar de VS gekeken wordt: het is al jarenlang hun eigen politiek om zich overal te gaan moeien.

Je mag het conflict tussen Rusland en Oekraïne ook niet los zien van de eerdere conflicten tussen Rusland en het westen in de vorige eeuw. Uiteindelijk is de VS één van de indirecte veroorzakers van de oorlog in Oekraïne. Zij hebben mee dat kruitvat vormgegeven.