Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

[Sneeuwstorm]

Ik geloof er niet in dat wereldleiders elkaar gaan proberen te vergiftigen of te vermoorden op een "neutrale" locatie. Dat is voer voor complottheoriën.
Poetin noch Zelensky hebben daar ook enige baat bij. De gevolgen zouden niet te overzien zijn. Héél de wereld kijkt er naar met een vergrootglas hé.

Dan toon je 'publiekelijk' echt uw slechte wil. Dat is nog veel slechter dan proberen Poetin of Zelensky te liquideren 'weg van al de camera's' in hun eigen landje.

Normaal is dat inderdaad not done, maar met Rusland weet je nooit natuurlijk.
In principe kom je aan wereldleiders niet aan, daarom dat ook geen enkel land zou Netanyahu of zelfs Poetin arresteren, zolang ze nog zittend zijn.

 

[Eagle`]

Viktor Yushchenko heeft andere ervaringen

 

[noccy]

Hoe ik het momenteel versta (zonder links want opt werk/telefoon)

-Zaterdag zijn meerdere EU leiders in Kyiv samengekomen om nieuwe sancties te coördineren. Trump was er telefonisch 'bij' en gaat akkoord. (er ligt in de US al een ~2tal weken een sanctiepakket te wachten op trump's handtekening)
Er is toen aangekondigd dat die sancties ingaan als er vandaag, 12 mei, geen 30 dagen staakt-het-vuren start.

-daarop heeft Poetin 's nachts (1am Moscow) een toespraak gehouden en gezegd dat Rusland eerst onderhandelingen wilt voeren en dan pas een staakt-het-vuren kan overwegen.
Hierbij opperde hij directe onderhandelingen tussen ru en ua in Turkije vanaf donderdag.

-gisteren heeft Zelensky dan geantwoord dat hij donderdag in Turkije zal staan en verwacht van rechtstreeks met Poetin te praten, maar dat de vs/EU en ua vanaf vandaag een staakt het vuren willen.

-paar Russische ministers hebben vandaag dan gezegd dat dit onmogelijk is, eerst moet ru garanties krijgen dat ua niet verder mobiliseert, geen wapens mag krijgen of maken, blahblahblsh.
En dat Poetin onmogelijk donderdag in Turkije kan staan omdat zo'n meetings opzetten veel tijd vraagt.


To be continued...

 

[Oldskooler]

Duitsland verhoogt druk op Moskou: “Als staakt-het-vuren tegen middernacht niet van kracht is, bereidt EU sancties voor”

Nou, wie had dat gedacht?

Sancties.

En ik menen dat we al aan een maximum aan sancties zaten.

 

[Enforcer]

Duitsland verhoogt druk op Moskou: “Als staakt-het-vuren tegen middernacht niet van kracht is, bereidt EU sancties voor”

Nou, wie had dat gedacht?

Sancties.

En ik menen dat we al aan een maximum aan sancties zaten.

Het is wel wat genuanceerder dan dat en het lijkt er op dat vooral Merz de drijvende kracht achter deze strategie is.
-De nieuwe sancties zouden rechtstreeks de Russische elite treffen
-Afstandsrestricties op de reeds geleverde lange afstandswapens zouden niet meer van toepassing zijn indien het staakt-het-vuren niet onmiddellijk wordt uitgevoerd.
-indien het staakt-het-vuren niet ingaat binnen de 48-uur (?) dan ging Merz Taurus-raketten leveren aan Oekraïne.

 

[makila]

Trump zou zich nu zelf ook openlijk achter die 30 dagen staak het vuren geschaard hebben. Iemand een linkje mss? Ik kreeg het gewoon door via via .. Indien dat echt zo is dan is de kans nu toch wel reëel dat Poetin (na wat stoer doen) hier uiteindelijk wel mee akkoord gaat gaan.
Al is niks echt zeker met die mens.

Hij had het misschien liever anders gezien maar an sich komt dat hem ook niet zo heel slecht uit. Finaal is het ook "maar" 30 dagen. En af en toe een ongelukje op Kiev? Ach hij weet toch van niks he.

Maar of dit het einde is van de oorlog? Mmm ik denk toch ook van niet. Hij gaat gewoon nog steeds exact hetzelfde eisen. Eisen dewelke onaanvaardbaar zijn voor Oekraïne.

 

[Enforcer]

Trump zou zich nu zelf ook openlijk achter die 30 dagen staak het vuren geschaard hebben. Iemand een linkje mss? Ik kreeg het gewoon door via via .. Indien dat echt zo is dan is de kans nu toch wel reëel dat Poetin (na wat stoer doen) hier uiteindelijk wel mee akkoord gaat gaan.
Al is niks echt zeker met die mens.

Hij had het misschien liever anders gezien maar an sich komt dat hem ook niet zo heel slecht uit. Finaal is het ook "maar" 30 dagen. En af en toe een ongelukje op Kiev? Ach hij weet toch van niks he.

Maar of dit het einde is van de oorlog? Mmm ik denk toch ook van niet. Hij gaat gewoon nog steeds exact hetzelfde eisen. Eisen dewelke onaanvaardbaar zijn voor Oekraïne.

Trump heeft zich achter het staakt het vuren geschaard en in de zelfde post weer maar eens gezegd dat Oekraïne die best kan aanvaarden en indien de onderhandelingen mislopen het de schuld van Oekraïne zal zijn.

https://bsky.app/profile/did:plc:6y...3A%2F%2Fcommunity.battlefront.com%2Findex.php

 

[kinxton]

No way dat Putin ooit in een navo land zou landen. Dat betekend net als voor elke dictator, het begin van hun einde en een fastlane naar een cel van het ICC.

Daarbij zou Poetin z'n veiligheid in het ICC onmogelijk gegarandeerd kunnen worden, al die 400.000+ doden dat die op z'n geweten heeft... Er zijn veel te veel Oekraieners in Europa die hem meteen zouden willen omleggen.

 

[JBM]

Trump heeft zich achter het staakt het vuren geschaard en in de zelfde post weer maar eens gezegd dat Oekraïne die best kan aanvaarden en indien de onderhandelingen mislopen het de schuld van Oekraïne zal zijn.

https://bsky.app/profile/didlc:6y3honhec2jch2ryrbuyx5a5/post/3lovuipgwe22j?ref_src=embed&ref_url=https%3A%2F%2Fcommunity.battlefront.com%2Findex.php

Ik lees hier toch ook wel een serieuze steek naar Rusland toe: "who's too busy celebrating the victory of world war II"

 

[Thin Liz]

No way dat Putin ooit in een navo land zou landen. Dat betekend net als voor elke dictator, het begin van hun einde en een fastlane naar een cel van het ICC.

Daarbij zou Poetin z'n veiligheid in het ICC onmogelijk gegarandeerd kunnen worden, al die 400.000+ doden dat die op z'n geweten heeft... Er zijn veel te veel Oekraieners in Europa die hem meteen zouden willen omleggen.

Vergeet deze woorden uit februari 2022 niet, luttele dagen voor de inval:

''Woordvoerster Maria Zakharova van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken noemde de Amerikaanse beweringen over een op handen zijnde aanval ‘beschamend’. Ze vroeg de media haar te informeren over toekomstige data van een Russische aanval op Oekraïne, zodat ze haar vakantie kon plannen. Het Kremlin sprak op 16 februari over het verslaan van “de opgeklopte berichten die wereldwijd verspreid worden en niets anders zijn dan een ongekende informatiecampagne om de spanningen in Europa te provoceren en op te drijven''

''Het Kremlin sprak deze beweringen tegen en ontkende dat het plannen heeft om binnen te vallen. Het Russische ministerie van Defensie verspreidde video’s waarop te zien was hoe troepen en uitrusting terugkeerden naar de kazernes''

 

[kinxton]

Vergeet deze woorden uit februari 2022 niet, luttele dagen voor de inval:

''Woordvoerster Maria Zakharova van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken noemde de Amerikaanse beweringen over een op handen zijnde aanval ‘beschamend’. Ze vroeg de media haar te informeren over toekomstige data van een Russische aanval op Oekraïne, zodat ze haar vakantie kon plannen. Het Kremlin sprak op 16 februari over het verslaan van “de opgeklopte berichten die wereldwijd verspreid worden en niets anders zijn dan een ongekende informatiecampagne om de spanningen in Europa te provoceren en op te drijven''

''Het Kremlin sprak deze beweringen tegen en ontkende dat het plannen heeft om binnen te vallen. Het Russische ministerie van Defensie verspreidde video’s waarop te zien was hoe troepen en uitrusting terugkeerden naar de kazernes''

Dus je impliceert dat Poetin wel, of net niet, plots zou opdagen?

Die is niet achterlijk éh. Nooit gaat die afkomen of maar ergens in Europa, een NAVO land, of eender welk land die het ICC erkend, durven landen.

 

[Deckard]

Ook niet in Hongarije of Slovakije?

 

[makila]

Dus je impliceert dat Poetin wel, of net niet, plots zou opdagen?

Die is niet achterlijk éh. Nooit gaat die afkomen of maar ergens in Europa, een NAVO land, of eender welk land die het ICC erkend, durven landen.

Ba wah. Turkije is op dat vlak wel neutraal lijkt mij. Erdogan is zelf ne halve dictator (al mag dat niet gezegd worden zeker?)
No way dat hij Poetin zou laten oppakken se.
(Of Poetin daar effectief gaat opdagen is nog iets anders)

 

[vloet]

Poetin is gewoon weer met iedereen z'n voeten aan 't spelen ja. Steeds wanneer de bal in zijn kamp ligt (de hoeveelste keer is het al) doet hij niets anders dan vertragen en de feiten omdraaien. Bal ff terugkaatsen zonder vooruitgang en back to his usual gangster business. Waarom zou hij van 'tactiek' veranderen. Sancties vermijden? Ja daar ligt hij echt wel van wakker.

Dus nee, hij gaat niet opdagen. Maar dat grondgebied is toch weer een beetje langer van hem.

 

[makila]

Poetin is gewoon weer met iedereen z'n voeten aan 't spelen ja. Steeds wanneer de bal in zijn kamp ligt (de hoeveelste keer is het al) doet hij niets anders dan vertragen en de feiten omdraaien. Bal ff terugkaatsen zonder vooruitgang en back to his usual gangster business. Waarom zou hij van 'tactiek' veranderen. Sancties vermijden? Ja daar ligt hij echt wel van wakker.

Dus nee, hij gaat niet opdagen. Maar dat grondgebied is toch weer een beetje langer van hem.

En zelfs al daagt hij wel op. Wat dan? Gaat er dan iets speciaals gebeuren? Zijn eisen blijven gewoon dezelfde he.

 

[knight-rider]

Die wilt de oorlog helemaal niet beëindigen, dus waarom zou hij dan opdagen op die afspraak?

 

[kinxton]

Gewoon een maffiabaas den Poetin. 'm Zag dat iedereen rond hem op 't internationaal toneel even corrupt en geldwolven zijn als zichzelf, en 'm wil gewoon meer aandacht en macht om te tonen dat hij nog iets te zeggen heeft.

Die wilt de oorlog helemaal niet beëindigen, dus waarom zou hij dan opdagen op die afspraak?

Als ze voor een Amerikaanse, of zelfs de Franse president weken of maanden op voorhand al bepaalde locaties beveiligen, wat moet het dan wel niet zijn voor Poetin?

Poetin is een magneet voor eender welke Oekraiener die 'm om wil leggen, zelfs in Rusland is Poetin niet veilig onder z'n eigen volk. In Turkije gaat een klein leger Russische lijfwachten en enkele soldaten geen suicide squad tegenhouden. En als hij gaat kan hij nog altijd een van z'n lookalikes sturen, maar dan moet het ook echt lijken...

Onlangs reportage geweest over het makkelijk was de volgende internationale of vakantie locatie van Macron te kennen, omdat z'n lijfwachten enkele weken op voorhand al een locatie gaan checken waar hij zou verblijven, ze gebruikten een app om hun sportactiviteiten te tracken en delen met collega's. Iemand had dat ontdekt, security issue dus... Delen gestopt...

 

[Wallfish]

Als ze voor een Amerikaanse, of zelfs de Franse president weken of maanden op voorhand al bepaalde locaties beveiligen, wat moet het dan wel niet zijn voor Poetin?

O.a. snel een nieuwe seqoia omvellen om een onderhandelingstafel van te maken. Dat blad gladschuren duurt wel even hoor.

 

[kinxton]

O.a. snel een nieuwe seqoia omvellen om een onderhandelingstafel van te maken. Dat blad gladschuren duurt wel even hoor.

Zou hilarisch zijn mocht Poetin een von Stauffenbergske overleven aan een van z'n lange tafels.

 

[contextbinder]

Gezien de relatie Poetin / Zelensky is het mss wel beter dat men gesprekken aanvat zonder - bijkomend zijn die gesprekker er alleen omdat Trump (90%) en Europa (10%) wat druk proberen te zetten. Dus ja, dan ben je gewoon beter af door afgevaardigden te sturen - die hebben dan ook gewoon meer vrijheden om wat af te tasten en kunnen gewoon van tafel gaan zonder meer - wanneer je meteen de opperbevelhebbers tegenover elkaar zet en het escaleert ben je mogelijks nog slechter af.

Veel meer dan een gebaar en héél mss aanzet tot iets in de toekomst is dit dan ook niet - persoonlijke mening uiteraard.