Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

[JorisBlack]

Absoluut, maar in die relatie (EU - Turkije) is al veel fout gelopen met een duidelijke reactie van Turkije dat zich de laatste jaren steeds nadrukkelijker verwijderd heeft van Europa. En laten we niet vergeten dat Erdogan ook niet bepaald een grote verlichte leider is (hetgeen in de huidige machtscontext jammer genoeg mss net een troef is?).

Het is nu niet alsof Turkije zoveel beter is dan Rusland. Het zou veel beter zijn moest de EU niet moeten leunen op (semi) dictaturen over heel de wereld

Volledig akkoord he, maar onder de noemer "the enemy of my enemy is my friend" moet je op dit ogenblik gewoon vriendjes blijven met Erdogan. Het is inderdaad geen verlichte leider, maar wel een redelijk betrouwbare partner die geen expansionistische drang heeft richting de EU.
Een partner met een sterk leger en een zeer strategische ligging.

Je hebt als EU op dit moment gewoon niet de luxe om moreel superieur te beginnen doen naar Erdogan toe. Als Rusland effectief verder blijft doen met hun territorium uitbreiding dan gaan we de Turkse steun nog hard nodig hebben.

 

[Avondland]

Erdogan eet ook wel van twee walletjes.

 

[Général Zantas]

Het is nu niet alsof Turkije zoveel beter is dan Rusland. Het zou veel beter zijn moest de EU niet moeten leunen op (semi) dictaturen over heel de wereld

Probleem is dat op de EU na, bijna gans de wereld vertoeft in een sfeer van semi-autoritarisme.
Je hebt met Japan, Zuid Korea, Australie en Canada betrouwbare partners. Maar voor de rest is het quasi overal toch een beetje hetzelfde aan het worden/gebleven. Je vindt gewoon geen stabiele, verlichte democratie zoals wij proberen te handhaven. Ofwel werk je samen met (semi) dictaturen, ofwel ga je isolationistisch. Maar daar zijn we helemaal niet zelfbedruipend genoeg voor.

 

[zarathustra]

Probleem is dat op de EU na, bijna gans de wereld vertoeft in een sfeer van semi-autoritarisme.
Je hebt met Japan, Zuid Korea, Australie en Canada betrouwbare partners. Maar voor de rest is het quasi overal toch een beetje hetzelfde aan het worden/gebleven. Je vindt gewoon geen stabiele, verlichte democratie zoals wij proberen te handhaven. Ofwel werk je samen met (semi) dictaturen, ofwel ga je isolationistisch. Maar daar zijn we helemaal niet zelfbedruipend genoeg voor.

En zelfs die 4 landen.. Japan is zo racistisch als het groot is, Zuid-Korea is nog net geen oligarchie met de macht die Samsung enzo daar hebben. De andere twee zijn mss ok, maar moesten ze in Europa liggen we zouden ze extreem recht noemen op basis van de immigratie regels die ze hebben en de manier waarop ze met hun inheemse bevolking omgaan.

 

[kimme1975]

Ik kan het bijna niet geloven. Hier moet een geniaal plan achter zitten dat ons allemaal gaat verrassen.

Of hij is omgekocht door poetin.
Of hij is echt oliedom... maar kan je dan zo een imperium en macht opbouwen?

Trump zelf heeft niet veel opgebouwd hoor.. zijn vader zaliger wél. Daar haalt hij dat vastgoed en imperium grotendeels van.

 

[Sloan]

Hoe realistisch/hoever staan we van dienstplicht richting oekraine?

 

[Wallfish]

En zelfs die 4 landen.. Japan is zo racistisch als het groot is, Zuid-Korea is nog net geen oligarchie met de macht die Samsung enzo daar hebben. De andere twee zijn mss ok, maar moesten ze in Europa liggen we zouden ze extreem recht noemen op basis van de immigratie regels die ze hebben en de manier waarop ze met hun inheemse bevolking omgaan.

Ik denk dat we die luxe om superieur te doen tegenover andere landen/culturen wel wat verloren hebben.
Niet dat we dat allemaal maar moeten goedkeuren, maar wel dat we best onze mening wat meer voor onszelf leren houden willen we niet onszelf nog meer isoleren op wereldvlak.

Verder denk ik dat moest Europa en de VS wat meer de immigratieregels van Australië toegepast hebben de voorbije decennia, dan zouden de eurosceptische partijen niet zo groot zijn in Europa en zou Trump in Amerika misschien nooit verkozen zijn.

 

[{BK}Black Devil]

Ik denk dat we die luxe om superieur te doen tegenover andere landen/culturen wel wat verloren hebben.
Niet dat we dat allemaal maar moeten goedkeuren, maar wel dat we best onze mening wat meer voor onszelf leren houden willen we niet onszelf nog meer isoleren op wereldvlak.

Verder denk ik dat moest Europa en de VS wat meer de immigratieregels van Australië toegepast hebben de voorbije decennia, dan zouden de eurosceptische partijen niet zo groot zijn in Europa en zou Trump in Amerika misschien nooit verkozen zijn.

Makkelijker gezegd dan gedaan, Australië is een afgelegen eiland, Europa een schiercontinent en de VS hangt vast aan Mexico.

 

[Sneeuwstorm]

Ondertussen prijst Keith Kellogg Zelensky terwijl Trump hem een dictator had genoemd.

Amerikaanse Oekraïne-gezant complimenteert “dappere” Zelensky, terwijl Trump hem een “dictator” noemt

De Oekraïne-gezant van de Amerikaanse president Donald Trump heeft zijn bewondering uitgesproken voor de Oekraïense president Volodymyr Zelensky, die door Trump eerder deze week nog een dictator werd genoemd. Zelensky is “de geplaagde en dappere leider van een land in oorlog”, aldus gezant Keith...

www.hln.be

 

[Tomski]

Waar komt dit opeens vandaan?

Gamechanger aan onderhandelingstafel? “Oekraïne kan in recordtempo NAVO-lid worden als Rusland vredesakkoord schendt”

Gamechanger aan onderhandelingstafel? “Oekraïne kan in recordtempo NAVO-lid worden als Rusland vredesakkoord schendt”

Terwijl de wereld toekijkt hoe vredesonderhandelingen tussen de VS en Rusland zich ontvouwen, wordt achter de schermen een baanbrekend plan besproken: Oekraïne zou in recordtempo kunnen toetreden tot de NAVO als Moskou het vredesakkoord schendt. Dit zou een krachtig signaal zijn aan Vladimir Poetin.

www.hln.be

 

[Tomski]

En dit???

“Rusland mogelijk akkoord om 300 miljard dollar aan bevroren tegoeden af te staan voor heropbouw Oekraïne”

“Rusland mogelijk akkoord om 300 miljard dollar aan bevroren tegoeden af te staan voor heropbouw Oekraïne”

Rusland zou mogelijk akkoord zijn om 300 miljard dollar (287 miljard euro) aan in Europa bevroren tegoeden af te staan voor de heropbouw van Oekraïne als onderdeel van een eventueel vredesplan. Dat hebben drie bronnen gezegd aan persbureau ‘Reuters’. Moskou zou wel willen dat het geld ook...

www.hln.be

 

[{BK}Black Devil]

Waar komt dit opeens vandaan?

Gamechanger aan onderhandelingstafel? “Oekraïne kan in recordtempo NAVO-lid worden als Rusland vredesakkoord schendt”

Gamechanger aan onderhandelingstafel? “Oekraïne kan in recordtempo NAVO-lid worden als Rusland vredesakkoord schendt”

Terwijl de wereld toekijkt hoe vredesonderhandelingen tussen de VS en Rusland zich ontvouwen, wordt achter de schermen een baanbrekend plan besproken: Oekraïne zou in recordtempo kunnen toetreden tot de NAVO als Moskou het vredesakkoord schendt. Dit zou een krachtig signaal zijn aan Vladimir Poetin.

www.hln.be

Hoge pokerspelen. Duidelijk dat ze in de regering Trump toch ook niet allemaal op dezelfde lijn zitten.

 

[MiniJeffrey]

Het gaat echt alle kanten uit nu...

 

[Yannix]

En dit???

“Rusland mogelijk akkoord om 300 miljard dollar aan bevroren tegoeden af te staan voor heropbouw Oekraïne”

“Rusland mogelijk akkoord om 300 miljard dollar aan bevroren tegoeden af te staan voor heropbouw Oekraïne”

Rusland zou mogelijk akkoord zijn om 300 miljard dollar (287 miljard euro) aan in Europa bevroren tegoeden af te staan voor de heropbouw van Oekraïne als onderdeel van een eventueel vredesplan. Dat hebben drie bronnen gezegd aan persbureau ‘Reuters’. Moskou zou wel willen dat het geld ook...

www.hln.be

Weliswaar voor de gebieden die Rusland zelf bezet (staat in het artikel).

 

[MiniJeffrey]

Weliswaar voor de gebieden die Rusland zelf bezet (staat in het artikel).

Ze hebben het precies aangepast, daarnet stond er dat het ook gedeeltelijk voor de bezette gebieden zou zijn.

Imo moet er in een vredesdeal sowieso een royale financiële compensatie van Rusland uit komen om de schade te vergoeden en als compensatie voor het gestolen land. Er zal dan veel bloed aan dat geld hangen, maar dan kan er tenminste heropgebouwd worden.

 

[Wallfish]

Waar komt dit opeens vandaan?

Gamechanger aan onderhandelingstafel? “Oekraïne kan in recordtempo NAVO-lid worden als Rusland vredesakkoord schendt”

Gamechanger aan onderhandelingstafel? “Oekraïne kan in recordtempo NAVO-lid worden als Rusland vredesakkoord schendt”

Terwijl de wereld toekijkt hoe vredesonderhandelingen tussen de VS en Rusland zich ontvouwen, wordt achter de schermen een baanbrekend plan besproken: Oekraïne zou in recordtempo kunnen toetreden tot de NAVO als Moskou het vredesakkoord schendt. Dit zou een krachtig signaal zijn aan Vladimir Poetin.

www.hln.be

Meh, het is wat onduidelijk geschreven - stelt de VS voor om Oekraïne nu toe te laten bij NAVO, of enkel in de toekomst wanneer Rusland een vredesakkoord schend?
Indien het 2e geval: wie gelooft dat? Dat zou betekenen dat Oekraïne bij een nieuwe inval maar moet hopen dat de VS zich op dat moment nog steeds aan dat akkoord wil houden. Met al wat er recent gezegd is geweest zou ik daar 0.0 vertrouwen in hebben en zeker niet de toekomst en veiligheid van een volledig land op willen verwedden.

En dit???

“Rusland mogelijk akkoord om 300 miljard dollar aan bevroren tegoeden af te staan voor heropbouw Oekraïne”

“Rusland mogelijk akkoord om 300 miljard dollar aan bevroren tegoeden af te staan voor heropbouw Oekraïne”

Rusland zou mogelijk akkoord zijn om 300 miljard dollar (287 miljard euro) aan in Europa bevroren tegoeden af te staan voor de heropbouw van Oekraïne als onderdeel van een eventueel vredesplan. Dat hebben drie bronnen gezegd aan persbureau ‘Reuters’. Moskou zou wel willen dat het geld ook...

www.hln.be

-> "Moskou zou wel willen dat het geld ook gebruikt wordt voor de heropbouw van het deel van Oekraïne dat het zelf bezet."
ja zeg, hoe nobel van hen.
Verder is het geld dat ze momenteel praktisch gezien toch kwijt zijn dus hoeveel waarde heeft dit als 'toegifte'?
Wat zou er trouwens anders met dat geld gebeuren na de oorlog, zou dat simpelweg terug vrij gegeven worden?

 

[NoUseForAName]

-> "Moskou zou wel willen dat het geld ook gebruikt wordt voor de heropbouw van het deel van Oekraïne dat het zelf bezet."
ja zeg, hoe nobel van hen.
Verder is het geld dat ze momenteel praktisch gezien toch kwijt zijn dus hoeveel waarde heeft dit als 'toegifte'?
Wat zou er trouwens anders met dat geld gebeuren na de oorlog, zou dat simpelweg terug vrij gegeven worden?

Zeggen ze misschien ook gewoon om aan hun bevolking te zeggen dat ze het zelf hebben afgestaan.

 

[808 State]

Ik denk dat we die luxe om superieur te doen tegenover andere landen/culturen wel wat verloren hebben.
Niet dat we dat allemaal maar moeten goedkeuren, maar wel dat we best onze mening wat meer voor onszelf leren houden willen we niet onszelf nog meer isoleren op wereldvlak.

Verder denk ik dat moest Europa en de VS wat meer de immigratieregels van Australië toegepast hebben de voorbije decennia, dan zouden de eurosceptische partijen niet zo groot zijn in Europa en zou Trump in Amerika misschien nooit verkozen zijn.

Klopt, dat vermanend moraliserend vingertje mogen we even achterwege laten.

 

[GETHEZ]

Conservatieve ‘New York Post’ haalt uit naar Trump met treffende voorpagina: “Meneer de president: dit is een dictator”

Het conservatieve Amerikaanse tabloid ‘The New York Post’, ooit Donald Trumps favoriete krant, heeft stevig naar hem uitgehaald met een sprekende voorpagina. “President Trump: DIT IS EEN DICTATOR”, staat er te lezen bij een foto van de Russische president Vladimir Poetin.

www.hln.be

Dit nieuwsfeitje kan anders ook wel tellen. Zou hij het nu weten? Of nog niet?

 

[berenod]

Dit nieuwsfeitje kan anders ook wel tellen. Zou hij het nu weten? Of nog niet?

En Rupert Murdoch (= NY post) was iemand die achter Trump stond deze verkiezingen (heeft wel niet altijd achter hem gestaan, heeft hem ook "gevaarlijk" genoemd)

Mr. President: Putin is THE dictator and 10 Ukraine-Russia war truths we ignore at our peril

This has been a dizzying and disorienting week in international diplomacy.

nypost.com