Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Trump gedraagt zich zoals Hitler en zal dat blijven doen en u reactie is : wat ne geniale kerel..
Ja zucht. Als ik de rioolkranten er op na lees zijn er zelfs Belgen die Trump nu fantastisch vinden.
Dat zegt wel al genoeg over het gemiddelde niveau van Jan Modaal. Dat is inderdaad zoals Hitler.
In het begin was hij ook (enorm) populair.
 
Trump is een olifant in een porseleinwinkel, maar zijn 'aanpak' zorgt er nu wel voor dat Europa eindelijk en in sneltempo initiatief neemt op militair vlak.

Ik vind het persoonlijk maar triest dat we nu gaan wenen (letterlijk te nemen, zie link) dat Amerika ons uitsluit of de les leest, want het is onze eigen schuld. Dit was enkel mogelijk omdat we al decennialang onze NAVO-beloftes niet nakomen en we daardoor militair weinig tot geen slagkracht meer hebben.

Het is een utopie om te denken dat als we onze Navo beloftes hadden waargemaakt, dat dit dan niet zou gebeuren. Exact hetzelfde zou er dan gebeuren, juist omdat Europa geen geïntegreerde entiteit is die zoals een autocratie met 1 stem snel kan reageren. Hetgeen China, Rusland en onder Trump ook Amerika wel lijkt te kunnen.

Dit kadert 100% in de korte termijn van Trump. Dat hij hiermee Amerika op lange termijn verzwakt. Is niet zijn probleem. Enkel de korte termijn interesseert hem. Net zoals in een bedrijf... enkel de volgende kwartaalresultaten tellen. Al de rest is onbelangrijk. Totdat de kwartaalresultaten als een pudding in elkaar stuikt... dan is het van, we wisten het niet...

Voor de rest stel ik mij serieus vragen over zijn onderhandelingscapaciteit.
China zou dan vredesmacht voorzien in Oekraïne. Op de drempel van Europa geeft hij een militaire foothold aan China. :mindblown:

Ik zie niet in hoe Oekraïne noch Europa dit kan accepteren. Ik zie niet in hoe Trump hier denkt dat die deal gaat pakken...
 
Als er al een vredesmacht in Oekraïne komt zal het wel onder een VN-banier moeten zijn. China doet dat niet onbaatzuchtig, maar welke (regionale of globale) grootmacht biedt dat wel aan? Iedereen heeft een agenda.
 
Het is een utopie om te denken dat als we onze Navo beloftes hadden waargemaakt, dat dit dan niet zou gebeuren. Exact hetzelfde zou er dan gebeuren, juist omdat Europa geen geïntegreerde entiteit is die zoals een autocratie met 1 stem snel kan reageren. Hetgeen China, Rusland en onder Trump ook Amerika wel lijkt te kunnen.

Dit kadert 100% in de korte termijn van Trump. Dat hij hiermee Amerika op lange termijn verzwakt. Is niet zijn probleem. Enkel de korte termijn interesseert hem. Net zoals in een bedrijf... enkel de volgende kwartaalresultaten tellen. Al de rest is onbelangrijk. Totdat de kwartaalresultaten als een pudding in elkaar stuikt... dan is het van, we wisten het niet...

Voor de rest stel ik mij serieus vragen over zijn onderhandelingscapaciteit.
China zou dan vredesmacht voorzien in Oekraïne. Op de drempel van Europa geeft hij een militaire foothold aan China. :mindblown:

Ik zie niet in hoe Oekraïne noch Europa dit kan accepteren. Ik zie niet in hoe Trump hier denkt dat die deal gaat pakken...
Indien hij erin zou slagen ook nog met Xi op één lijn te geraken, zie ik niet in hoe Europa ook nog maar iets in de pap te brokken gaat hebben. Maar goed, die relatie met China is nog voorbarig, maar gerust ben ik er toch niet in.
 
Kan het >50% van de Amerikanen momenteel eigenlijk iets schelen wat er in het buitenland gebeurt? Ze zijn intern al verdeeld genoeg. Ik verwacht niet direct een reactie van het Amerikaanse volk, zo lang ze zelf geen militairen oid gaan inzetten daar.
Buiten een enkeling heb ik hier hetzelfde gevoel hoor.
"#nietmijnoorlog, Trump doet tenminste wat hij beloofd, ... ."

Ik heb niet het gevoel dat er een urgentie is. Misschien ligt het aan mij/ons, dat we er ons te druk in maken en het erger doen lijken dan het is.
 
En nu mag Rubio waarschijnlijk weer de brokken van Trump zijn uitspraken proberen te lijmen, ha. Vraag me af hoe lang die dat nog zal volhouden - elke keer Trump die een hoop mensen schoffeert en Rubio die dat zeer genuanceerd probeert tegen te spreken.

Dit duurt geen maanden meer vooraleer Trump tegen een muur aanloopt. In eigen land of daarbuiten. We weten dat Trump niet tegen een 'nee' kan en al een maand kan hij zijn zin doen. Dit stopt ergens, en dan zal het de vraag zijn wat zijn reactie gaat zijn en wie hem dan nog gaat steunen.
Jij lijkt er van uit te gaan dat Trump tegen een muur zal aanlopen of zal moeten vluchten, maar zijn acties de voorbije maand tonen aan dat hij een muur rondom zichzelf aan het bouwen is waardoor eerder al zijn tegenstanders zullen moeten vluchten. Hij betonneert zijn macht. De interessante ontwikkeling zal zijn wanneer er zware protesten ontstaan in de VS (lijkt me vrij onvermijdelijk) en hoe Trump daarop zal reageren.

edit: als ik mijn aluminium hoedje opzet zou ik ook durven een complottheorie te voorspellen waarbij Trump - van zodra hij niet meer nuttig is - koud gemaakt wordt door zijn eigen entourage (Musk, Vance). Men beschuldigt de democraten, en Vance gaat voluit de fascistische toer op.

Trump is een olifant in een porseleinwinkel, maar zijn 'aanpak' zorgt er nu wel voor dat Europa eindelijk en in sneltempo initiatief neemt op militair vlak.

Ik vind het persoonlijk maar triest dat we nu gaan wenen (letterlijk te nemen, zie link) dat Amerika ons uitsluit of de les leest, want het is onze eigen schuld. Dit was enkel mogelijk omdat we al decennialang onze NAVO-beloftes niet nakomen en we daardoor militair weinig tot geen slagkracht meer hebben.
Ter verduidelijking: Christoph Heusgen werd emotioneel omdat het zijn laatste speech was als voorzitter. Dat is op de klassieke media naar mijn gevoel al verkeerd verdraaid, maar ongetwijfeld zal men dit op social media helemaal verdraaid hebben naar "kijk de EU eens wenen omdat ze uitgesloten worden".
 
Buiten een enkeling heb ik hier hetzelfde gevoel hoor.
"#nietmijnoorlog, Trump doet tenminste wat hij beloofd, ... ."

Ik heb niet het gevoel dat er een urgentie is. Misschien ligt het aan mij/ons, dat we er ons te druk in maken en het erger doen lijken dan het is.
Ik denk niet dat we ons te druk maken.. Trump is een losgeslagen projectiel en we kunnen maar beter zorgen dat we klaar zijn voor eender wat..
Wat ik erg vind is dat iedereen al 3 jaar zegt dat we ons moeten voorbereiden en bewapenen, maar dat er niets is gebeurd in het extreem logge Europa. Nu dat het 5 na 12 is worden ze wakker.. Serieus, hoeveel tijd hebben ze niet verloren door naïef te blijven.. Als Europa nu niet als 1 stem kan spreken is het er binnenkort mee gedaan..
 
Buiten een enkeling heb ik hier hetzelfde gevoel hoor.
"#nietmijnoorlog, Trump doet tenminste wat hij beloofd, ... ."

Ik heb niet het gevoel dat er een urgentie is. Misschien ligt het aan mij/ons, dat we er ons te druk in maken en het erger doen lijken dan het is.
Het probleem is dat het Amerikaanse kamp in twee verdeeld is: Democraten en Republikeinen.

Stel je voor dat je 'purper' bent en je hebt 2 mogelijke leiders waarop je moet stemmen.
De ene is 'purper' maar is ne zot gelijk Trump (En stel dat 20% van die mensen dat ook door hebben) en de andere is 'geel' en is een goeie leider. Op wie stemt men dan denk je?

99% (als het geen 100% is) van de 'purperen', ook de meesten van die 20% zullen dan toch gewoon stemmen op die zot.
Want op de andere stemmen als 'purpere' doe je gewoon niet. Amen en uit.

Zo bekijk ik dit alvast altijd.

In de VS moet je aldus de mensen overtuigen die noch purper noch geel zijn (Lees: de mensen die noch democratisch noch republikein zijn). Stemmen de meesten daarvan eveneens voor die zot dan wint de zot aldus.
 
Laatst bewerkt:
De buitenlandpolitiek van de VS wordt wel vaker gedicteerd door wat er binnen de VS aan de hand is, en ook nu is dit alles toch heel hard de grote Trump show, waarin moet aangetoond worden wat voor een sterke, daadkrachtige leider hij is.
Hadden we onze beloftes nagekomen dan had Trump tijdens zijn verkiezing wel minder pijlen gehad om mee te schieten.

Eén van de zaken die hij regelmatig aanhaalde, was dat de VS moest betalen om een welvarende regio als de EU militair te beschermen.
Dit argument zal hem alvast geen stemmen gekost hebben, want het is/was een terechte grief.

We hebben mee de voedingsbodem gelegd om iemand zoals Trump aan de macht te krijgen.

Ik betwijfel werkelijk dat als we allemaal braaf wel de beloofde bedragen hadden geïnvesteerd in onze defensie dit niet was gebeurd hoor. Uiteindelijk blijf je met een vrij losse, verdeelde EU zitten, die dan sterkere nationale legers had versus de VS die gewoon met kop en schouders het grootste militaire budget heeft van de wereld, alsook een lange geschiedenis van zich overal te moeien. Ja, moest Europa een soort van militair machtsblok zijn op zich, dan zou Trump ons niet kunnen passeren, maar dan spreken we toch echt wel over alternatieve geschiedenis.
Ik weet ook niet wat er toen was gebeurd, wel dat we toen sterker in onze schoenen stonden en wél een vuist(je) konden maken. Iets wat nu nauwelijks kan.

Probleem in Joegoslavië? -> we kijken naar VS.
Probleem in Suez? (onze belangrijkste handelsroute) -> we kijken naar VS en VK.
Probleem in Oekraïne? -> Nog een geluk dat VS er was, of er was geen sprake meer van Oekraïne.

We gedragen ons als een toxische partner.
Zelf niets van actie ondernemen, maar wel kwaad zijn als de partner het dan op zijn/haar manier probeert op te lossen.

In tegenstelling tot velen hier denk ik dat sterkere nationale legers, met verschillende specialisaties voor kleinere landen, wel een oplossing kunnen zijn om Europa meer militaire slagkracht te geven. Individuele legers die op héél regelmatige basis samen oefenen en ook bestellingen plaatsen bij elkaars industrie zodat materiaal zoveel mogelijk compatibel is.
Zo vermijd je blokkades van individuele landen en kan je snel vooruit als x-aantal landen tot actie willen overgaan.

In de thread wordt er geklaagd dat de F35's aangekocht zijn, maar onze overheid had weinig andere keus als ze de kernwapens in Kleine Brogel als afschrikking wil gebruiken. Het waren de enige toestellen die compatibel waren.
(Amerikanen zouden ook stom moeten zijn om én kernwapens voor ons te voorzien én hun eigen militaire industrie niet te bevoordelen.)

Ter verduidelijking: Christoph Heusgen werd emotioneel omdat het zijn laatste speech was als voorzitter. Dat is op de klassieke media naar mijn gevoel al verkeerd verdraaid, maar ongetwijfeld zal men dit op social media helemaal verdraaid hebben naar "kijk de EU eens wenen omdat ze uitgesloten worden".
Kan best zijn, maar perceptie is toch wel een belangrijke bij diplomatie. We komen hierdoor in heel de wereld over als weners.
 
Laatst bewerkt:
Het probleem is dat het Amerikaanse kamp in twee verdeeld is: Democraten en Republikeinen.

Stel je voor dat je diepgelovig bent en je hebt 2 mogelijke leiders waarop je moet stemmen.
De ene is katholiek maar is ne zot gelijk Trump (En stel dat 20% van die mensen dat ook door hebben) en de andere is ongelovig en is een goeie leider. Op wie stemt men dan denk je?

99% (als het geen 100% is) van de diepgelovigen, ook de meesten van die 20% zullen dan toch gewoon stemmen op die zot.
Want op de andere stemmen als diepgelovige doe je gewoon niet. Amen en uit.

Zo bekijk ik dit alvast altijd.
De realiteit is helaas erger. Heel wat republikeinen zijn de laatste 8 jaar gebrainwashed door republikeinse media en zijn volledig akkoord met alles wat Trump doet.
 
Ik zie niet in hoe Oekraïne noch Europa dit kan accepteren. Ik zie niet in hoe Trump hier denkt dat die deal gaat pakken...
My two cents:
Europa zal dit niet accepteren en desnoods bereid zijn om die 'vredesmacht' zelf te voorzien.
Iets wat Trump eerst suggereerde, maar niet positief onthaald werd.

Door hiermee te dreigen wordt het mogelijks wel geslikt en krijgt Trump wat hij wil.
VS moet zelf geen troepen sturen en de kosten zijn volledig voor Europa.
 
Jij lijkt er van uit te gaan dat Trump tegen een muur zal aanlopen of zal moeten vluchten, maar zijn acties de voorbije maand tonen aan dat hij een muur rondom zichzelf aan het bouwen is waardoor eerder al zijn tegenstanders zullen moeten vluchten. Hij betonneert zijn macht. De interessante ontwikkeling zal zijn wanneer er zware protesten ontstaan in de VS (lijkt me vrij onvermijdelijk) en hoe Trump daarop zal reageren.
Ja, dat dus. Die muur kan van het volk zelf komen. Zijn laatste Executive Order (zie deze post) zou een trigger kunnen zijn. Daarmee legt hij zowat alle macht bij hem. In andere landen durft men bij zo'n machtsgreep op straat komen, maar durft de Amerikaan dat of gaat dit pas gebeuren wanneer het hen in de portemonnee raakt? Ik denk het laatste.
Tijdens zijn vorige ambt wou hij laten schieten op de BLM betogers, maar de toenmalige minister van Defensie Mark Esper weigerde dat toen uit te voeren. Ik veronderstel dat er nu minder obstakels zijn. Benieuwd hoe dat zou binnenkomen bij de Amerikaanse bevolking.
 
Het probleem is dat het Amerikaanse kamp in twee verdeeld is: Democraten en Republikeinen.

Stel je voor dat je diepgelovig bent en je hebt 2 mogelijke leiders waarop je moet stemmen.
De ene is katholiek maar is ne zot gelijk Trump (En stel dat 20% van die mensen dat ook door hebben) en de andere is ongelovig en is een goeie leider. Op wie stemt men dan denk je?

99% (als het geen 100% is) van de diepgelovigen, ook de meesten van die 20% zullen dan toch gewoon stemmen op die zot.
Want op de andere stemmen als diepgelovige doe je gewoon niet. Amen en uit.

Zo bekijk ik dit alvast altijd.

In de VS moet je aldus de mensen overtuigen die niet diepgelovig zijn (Lees: de mensen die noch democratisch noch republikein zijn). Stemmen de meesten daarvan eveneens voor die zot dan wint de zot aldus.
Je beseft dat katholieken voor veel van de republikeinse stemmers nog net niet de duivel zijn?
 
Als er al een vredesmacht in Oekraïne komt zal het wel onder een VN-banier moeten zijn. China doet dat niet onbaatzuchtig, maar welke (regionale of globale) grootmacht biedt dat wel aan? Iedereen heeft een agenda.

Iets wat ik al vond in 2014, in een ideale wereld was er toen een vredesmacht gekomen onder leiding van landen die niet rechtstreeks betrokken waren..
China, Indië, Japan, enz.
Maar die landen hebben daar nul interesse in en met het vetorecht van Rusland is het sowieso onmogelijk.
 
Ik denk niet dat we ons te druk maken.. Trump is een losgeslagen projectiel en we kunnen maar beter zorgen dat we klaar zijn voor eender wat..
Wat ik erg vind is dat iedereen al 3 jaar zegt dat we ons moeten voorbereiden en bewapenen, maar dat er niets is gebeurd in het extreem logge Europa. Nu dat het 5 na 12 is worden ze wakker.. Serieus, hoeveel tijd hebben ze niet verloren door naïef te blijven.. Als Europa nu niet als 1 stem kan spreken is het er binnenkort mee gedaan..
Het is niet correct dit op het extreem logge Europa te steken. Alle Europese landen hadden zelf al veel langer en veel meer inspanningen moeten doen.
 
Natuurlijk. Maar ne katholieke, ne republikein, ne democraat .. op dit forum zullen ook wel beseffen dat ik gewoon een fictieve vergelijking maak. Ik kan er even goed ne protestant van maken of groen vs geel. Whatever he.
Hmm nee ik denk dat je op dit stuk van het forum niet gewoon kan claimen dat republikeinen / gelovigen in de VS op een katholiek zouden stemmen zonder meer. Er wordt al genoeg desinformatie verspreid
 
Het is niet correct dit op het extreem logge Europa te steken. Alle Europese landen hadden zelf al veel langer en veel meer inspanningen moeten doen.
Klopt, maar veel landen zitten in Economisch moeilijk vaarwater met België als toonvoorbeeld en Europa is daar (terecht) streng over. Maar dat maakt het voor die landen wel heel moeilijk om hun defensiebudget op te krikken. Er moet extreem bespaard worden en tegelijk moet er extreem veel geld in defensie worden gestoken.
Europa steekt voor 184 Miljard in groene energie. Ze hadden beter ook wat subsidies voor defensie gegeven..
 
man man man... ik was de laatste weken licht hoopvol dat president Musk.. uh Trump een geniaal 4D schaakspel aan het spelen was om een sterker Europa als bondgenoot te krijgen, en tegelijk Putin te laten denken dat Trump zijn maatje is, maar nu hij zegt dat Oekraïene het zelf uitgelokt heeft is die hoop gewoon vervlogen.

Nog 4 jaar miserie
 
Terug
Bovenaan