Trump weet zelfs niet meer wat hij in december verkondigt heeft. Ze gingen stoppen met Nation building. Maar in gaza gaan ze een prachtige riviera bouwen.
Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
Trump weet zelfs niet meer wat hij in december verkondigt heeft. Ze gingen stoppen met Nation building. Maar in gaza gaan ze een prachtige riviera bouwen.
Avondland
Well-known member
Dat is holiday building.
Avondland
Well-known member
Ha, stel je dat eens voor. Trump, Xi, Poetin en Kim Jong-Un die hand in hand kijken naar de parade op het Rode Plein op 9 mei. En daarna doorvliegen naar Iran om handjes te schudden met Khamenei, Hamas & Bibi te verzoenen en nog snel even M23 kalt te stellen en waar moet hij juist zijn voor een Nobelprijs voor Vrede? Op nog geen half jaar bereikt die zijn doelstellingen voor de wereldvrede en dan trekt hij zich zoals Lucius Quinctius Cincinnatus vrijwillig terug om te gaan golfen om voor eeuwig herdacht te worden als Saint Trump the Peacemaker.
{BK}Black Devil
Well-known member
Hij wil in ieder geval een plaatsje in de geschiedenisboeken, heeft ie eigl al, maar wil wss nog wat meer
Ik heb de indruk dat hij op wraak berust is op iedereen die ooit iets slechts gezegd heeft over hem. En de EU was nu niet zo positief over Donald.
CaseBlue
Well-known member
Of er nu wel of niet een "kill switch" is in de F35 is irrelevant. Het gaat er over dat we potentieel met een onbetrouwbare partner zitten die op elk moment een cruciaal onderdeel weigert te leveren of dergelijke kan stopzetten.
Laatst bewerkt:
Op die 6 januari hebben de EU-leiders allemaal zijn poging tot staatsgreep afgekeurd - wees maar zeker dat hem dat nog hoog zit.Hij wil in ieder geval een plaatsje in de geschiedenisboeken, heeft ie eigl al, maar wil wss nog wat meer
Ik heb de indruk dat hij op wraak berust is op iedereen die ooit iets slechts gezegd heeft over hem. En de EU was nu niet zo positief over Donald.
JorisBlack
Well-known member
Bongobong
Active member
Militaire slagkracht is mijns inziens erg nauw verbonden met nationale soevereiniteit. Een supranationaal blok is gewoon geen geschikte plek om dat soort beslissingen te nemen, laat staan ze snel te nemen. Als kleine natie die het grotendeels heeft opgegeven om militair iets te betekenen is het logisch dat we onze heil in de EU zoeken, maar dat wil niet zeggen dat dit uiteindelijk ook gaat werken.
'Meer Europa' is een gemakkelijk antwoord om te geven op elk probleem dat de nationale politiek overstijgt, maar er is nu eenmaal een reden waarom de zaken zijn zoals ze zijn, en de EU momenteel geen eengemaakte gecentraliseerde natie is. Externe druk kan veranderingen teweegbrengen, maar de EU blijft een samenwerkingsverband tussen natiestaten die hun soevereiniteit naar waarde schatten. Je mag dat achterhaald vinden, maar als we een oplossing willen vinden tegen de dreiging van Rusland moeten we werken met wat we hebben.
Voor internationale verdediging en militaire acties vertrouw ik toch meer op een brede internationale alliantie die de grootste militaire macht ter wereld bevat, dan een immer schizofrene EU. Het klopt dat Trump momenteel probeert een solo slim te spelen, maar het voordeel van een alliantie tussen democratieën is dat die ook niet eeuwig aan de macht blijft.
'Meer Europa' is een gemakkelijk antwoord om te geven op elk probleem dat de nationale politiek overstijgt, maar er is nu eenmaal een reden waarom de zaken zijn zoals ze zijn, en de EU momenteel geen eengemaakte gecentraliseerde natie is. Externe druk kan veranderingen teweegbrengen, maar de EU blijft een samenwerkingsverband tussen natiestaten die hun soevereiniteit naar waarde schatten. Je mag dat achterhaald vinden, maar als we een oplossing willen vinden tegen de dreiging van Rusland moeten we werken met wat we hebben.
Voor internationale verdediging en militaire acties vertrouw ik toch meer op een brede internationale alliantie die de grootste militaire macht ter wereld bevat, dan een immer schizofrene EU. Het klopt dat Trump momenteel probeert een solo slim te spelen, maar het voordeel van een alliantie tussen democratieën is dat die ook niet eeuwig aan de macht blijft.
contextbinder
Well-known member
Hoe zou Polen zich momenteel voelen t.o.v. de aanpak van Trump, buurland - en % ook een top -bijdrager tot de NAVO en dus lid van Trump zijn >=2% clubje?
Amerika is aan het afglijden naar een autoritaire schijndemocratie genre hongarije dus we mogen er niet op rekenen dat na Trump niet een gelijkaardig iemand aan de macht komt die als Trump zelf de NATO nog niet heeft opgeblazen dat in volgende termijnen wel zal doen. Verdere eenmaking van Europa en een Europees leger is een absolute must. We mogen ons niet weer in slaap laten wiegen en hopen dat dit weer voorbij gaat om dan terug onder de US haar mantel te kruipen.
Wel een strak plan om
Ja, dan is de schizofrene EU wel het probleem natuurlijk.
Dat is imo toch ook de ogen sluiten voor de realiteit. Dus we moeten maar hopen dat we in die 4 jaar Trump aan de macht niet aangevallen worden en hopen dat wie na Trump komt meer inzit met onze veiligheid.
Ja, dan is de schizofrene EU wel het probleem natuurlijk.
Sneeuwstorm
Well-known member
Voor hetzelfde geld is het dan een JD Vance ofzo die president wordt. Dat gaat niet veel beter dan Trump zijn. Europa moet zelf zien dat ze zich kunnen verdedigen ipv altijd maar af te hangen van de VS.
JorisBlack
Well-known member
De vraag is: kunnen we onszelf al niet verdedigen momenteel?
Ok, de steun aan Oekraïne was zeer halfslachtig en traag (zeker in het begin toch), maar als er nu effectief een EU land binnengevallen wordt dan zou men toch heel snel EU boots on the ground brengen mag ik hopen. Als men bv. Franse, Spaanse, Zweedse, Poolse troepen samen inzet (land, zee & lucht) dan is dat toch een niet te onderschatten strijdkracht zou ik denken. Qua traditionele militaire kracht moeten we vooral in het oog houden dat Rusland over x aantal jaar niet veel sterker voor de dag komt. Voor de rest moeten we vooral opletten qua bescherming van de infrastructuur (internetkabels, pijpleidingen enz.) en om niet van binnenuit uitgehold te worden door Orban types.
Misterblort
Well-known member
Europa moet wakker worden en stevig investeren in defensie met Europees materiaal.. Dus niet nog nen hoop extra Amerikaanse straaljagers kopen zoals Francken van plan is..
Ik snap dat het moeilijk is om te veranderen van type straaljager omdat alles daarop afgesteld is, maar investeer het dan in andere dingen die we kunnen gebruiken en WEL in Europa gemaakt worden. Drones/anti-drones/Tanks/Transport/Boten/Whatever..
Nu denkt de VS "wij gaan hun bang maken EN minder doen EN we gaan meer materiaal verkopen."
Dat slaat op niks.. Het moet zijn : de VS zal minder doen maar ze gaan ook veel minder aan ons verdienen en ze verliezen ook hun leverage/invloed en wij verhogen de leasekosten van al hun basissen of shotten hun buiten. Dat is hun keuze dan geweest.
In die zin is de evolutie positief, ook al is het op korte termijn pijnlijk dat we zoveel geld aan defensie moeten uitgeven, we hebben het te lang niet gedaan. Een op zichzelf rekenende EU hoeft van niemand bang te zijn.
Dat zorgt dan automatisch ook voor meer autoriteit over onze eigen regio. Op dit moment doet de VS alsof zij alles te zeggen hebben over ONS grondgebied..
Ik snap dat het moeilijk is om te veranderen van type straaljager omdat alles daarop afgesteld is, maar investeer het dan in andere dingen die we kunnen gebruiken en WEL in Europa gemaakt worden. Drones/anti-drones/Tanks/Transport/Boten/Whatever..
Nu denkt de VS "wij gaan hun bang maken EN minder doen EN we gaan meer materiaal verkopen."
Dat slaat op niks.. Het moet zijn : de VS zal minder doen maar ze gaan ook veel minder aan ons verdienen en ze verliezen ook hun leverage/invloed en wij verhogen de leasekosten van al hun basissen of shotten hun buiten. Dat is hun keuze dan geweest.
In die zin is de evolutie positief, ook al is het op korte termijn pijnlijk dat we zoveel geld aan defensie moeten uitgeven, we hebben het te lang niet gedaan. Een op zichzelf rekenende EU hoeft van niemand bang te zijn.
Dat zorgt dan automatisch ook voor meer autoriteit over onze eigen regio. Op dit moment doet de VS alsof zij alles te zeggen hebben over ONS grondgebied..
Laatst bewerkt:
Ook de UK, wat toch als één van de sterkste Europese legers gezien wordt kan drie dagen verder met hun munitie las ik deze week.
Ik denk dat er inderdaad wel snel de nodige manschappen bij elkaar geraapt kunnen worden. Maar de moeilijkheid zal zijn ze te voorzien van al het materieel dat nodig is bij een grootschalige militaire operatie.
Dat lijkt mij toch wel gewoon de essentie van Trump zijn gebrul omtrent de percentages van besteding voor de NAVO. Imo ligt hij niet wakker van hoe sterk de NAVO is, hij wil gewoon dat er meer geld naar Amerika vloeit en gezien de wapenindustrie ongeveer 8 procent van de totale uitvoer van de VS uitmaakt en we met de NAVO ook niet echt veel keuze hebben tussen ofwel eigen productie of de VS lijkt mij dat voor Trump een uitgemaakte zaak dat deze eis zeker ten goede komt aan de Amerikaanse industrie.
JorisBlack
Well-known member
Wallfish
Member
We moeten er inderdaad van af stappen dat ieder land zijn zegje moet komen doen en dan weken gepalaver om alle smoelen in dezelfde richting te krijgen.
MAAR we zijn daar momenteel nog niet en daar gaat die EU top van vandaag toch over (ga ik van uit)?: beslissen hoe we de EU omvormen zodat een EU leger opgericht kan worden waar elk land toe bijdraagt en met een soort militaire president-generaal ofzoiets aan de top (of een select klein groepje generaals).
Je moet een systeem opzetten waarbij de EU militair zeer snel kan reageren zonder eerst elk individueel land te raadplegen en een stem te geven.
De creatie van dit systeem is wel een zaak waar elk land belang bij heeft en dus input op zou moeten kunnen geven.
Anders is er geen legitimiteit - je zit dan met een EU-opgedrongen systeem waarbij individuele landen geen input hadden en bij gevolg is dit koren op de molen voor elke EU-kritische partij.
Dat is IMO een van de belangrijkste taken van de EU nu: duidelijk maken aan de bevolking wat de EU allemaal doet en welke voordelen de EU als organisatie bied.
Je zou denken dat de EU tijdens/na de brexit hier volop op zou inzetten maar ik heb er niet veel van gemerkt. De roep tot een EU leger zou des te sterker zijn moest men dit wel gedaan hebben.
De zaak is wel een heel stuk complexer dan dat.
We hebben niet zo lang geleden zwaar geïnvesteerd in F35s. Dat betekent niet alleen de aankoop ervan, maar ook een gigantische hoop logistiek daarrond en training van gevechtspiloten, ground crew, traffic controllers, ... Die piloten bv zou je mits investering wel kunnen omscholen naar een ander type gevechtsvliegtuig, maar je traint die niet even om om morgen transportboten te besturen hé ...
We moeten inderdaad onze vs-afhankelijkheid afbouwen maar zeker op het vlak van high-tech materiaal zoals een gevechtsvliegtuig doe je dit niet van vandaag op morgen, tenzij je jezelf in de knie wil schieten.
Verder is het duidelijk dat de VS vandaag een loose cannon is, maar dat wil niet zeggen dat als je enkel EU koopt dat je daarom meteen veilig gesteld bent van gelijkaardige problemen op EU bodem. Materiaal uit Hongarije kopen lijkt me bv niet aangewezen zolang Orban aan de macht is. Wat als Afd morgen in Duitsland wint?
Materiaal uit Zwitserland mocht zeer lange tijd ook niet gebruikt worden in Oekraïne (ik weet zelfs niet of het vandaag wel mag).
Je zal maar halsoverkop zakken geld uitgeven om om te schakelen naar (misschien inferieur) EU materiaal en dan bij de volgende oorlog tegen dezelfde muur botsen.
{BK}Black Devil
Well-known member
Idd, als de Europeaan niet meer Europa wil, heeft het geen zin om dit op te dringen. Dat werkt averechts. Nationalisme is in opmars, net omdat men vindt dat de EU zich al te veel moeit, de leden versmacht. Nog meer EU-regels zien veel mensen echt niet zitten. Het moet gewoon efficienter.
Ik weet wel niet wat een Europees leger te maken zou hebben met meer regels? Imo moeten mensen ook bepaalde zaken eens los van elkaar zien en niet direct in een kramp schieten van zodra het woord EU uitgesproken is.