Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Dit dus. It is all about the money (en de grondstoffen)

Mss gaat er dus een soort deal gesloten worden? Amerika blijft 3/4de van Oekraïne steunen en krijgt toegang tot belangrijke grondstoffen.
Poetin krijgt ook zijn stukje met grondstoffen en is content want hij kan het verkopen als een grote overwinning. Want daar gaat het in feite gewoon om.

Vergeet niet dat Trump voor zijn presidentschap heel lang een businessman was en dit nog altijd is.
De toon die hij voert als president toont dit ook gewoon aan. "Business man! Business! All the rest is ***!"

Waarom de vredesgesprekken over Oekraïne ook draaien om geld en grondstoffen
Begrijp de verwondering vanhet artikel niet eerlijk gezegd. Het feit dat Oekraïne rijk is aan grondstoffen is toch de enige reden waarom men vanuit Europa/USA Zelenski heeft wil steunen in zijn verzet ? Was daar niets te vinden dan had men gewoon Poetin zijn gang laten gaan. Kijk maar oeveral in de wereld enkel in landen waar er olie/grondstoffen of andere rijkdom is komt men tussen.
 
Dat vrees ik dus ook. Rusland krijgt vrij spel van de VS, zolang het de belangen van de VS niet schaadt.
Trouwens, een extra conflict op Europese bodem = Europa staat er alleen voor = Europa heeft nood aan wapens = Europa klopt aan bij Trump om snel wapens te leveren = Extra zakcentje voor Trump.
Met Trump is niks zeker , straks valt die Canada of Groenland binnen.
 
Met Trump is niks zeker , straks valt die Canada of Groenland binnen.
De VS die Canada en Groenland aanvalt. Trump die brult: We are in war with the UK and with Europe. We will attack The UK and Europe with our weapons at full force because they do not listen! Niet dat hij met de Amerikaanse wapens dan nog tot in Europa geraakt, that is the clue ;)

Trump die dan 5 sterren hotels laat bouwen in de Gaza strook en samen met Poetin in Dubai een biertje gaat drinken. Let the money roll!

En na 4 jaar kan hij dan zeggen: We are ***** internationally BUT I am proud to say: America first! I promised what I told you when you voted for me! So I am the good guy. And everybody else is bad. They are bad man!

Ik ben nu wel cynisch bezig hé. :tongue: maar het worden nog leuke tijden
 
De VS die Canada en Groenland aanvalt. Trump die brult: We are in war with the UK and with Europe. We will attack The UK and Europe with our weapons at full force because they do not listen! Niet dat hij met de Amerikaanse wapens dan nog tot in Europa geraakt, that is the clue ;)

Trump die dan 5 sterren hotels laat bouwen in de Gaza strook en samen met Poetin in Dubai een biertje gaat drinken. Let the money roll!

En na 4 jaar kan hij dan zeggen: We are ***** internationally BUT I am proud to say: America first! I promised what I told you when you voted for me! So I am the good guy. And everybody else is bad. They are bad man!

Ik ben nu wel cynisch bezig hé. :tongue: maar het worden nog leuke tijden
Ik vind het weerzinwekkend om te opperen dat het nog leuke tijden worden. Of interessante tijden enz.. Ga dat eens gaan vertellen aan al die Oekraiense en Russische soldaten die elkaar uitmoorden omwille van een dictator die wat grondstoffen wil bemachtigen. Aan de kinderen die hun ouders verloren hebben, aan al die verscheurde gezinnen, aan de onschuldige slachtoffers aan Palestijnse en Israelische zijde. Er is helemaal geen kloten interessants of boeiend of wat dan ook aan oorlog, zelfs niet wanneer daar een of andere populistische vent wat wilde voorstellen zit te doen om die oorlogen te stoppen.
 
De Europese grootmachten zijn niet meer wat het geweest zijn, zowel het VK, Frankrijk als Duitsland zijn politiek instabiel geworden. Een harde realiteit. De EU heeft niet voor meer efficientie gezorgd, integendeel. De bureaucratie regeert. Echt tijd voor fameuze herbronning naar waar we met dit continent eigenlijk naartoe willen. Nu is er geen plan , of een plan die constant verandert. Ik geloof niet in een oplossing van nog meer EU. Integendeel.
Tja, en daardoor ben je deel van het probleem. De oplossing zal in elk geval niet zijn om (nog meer) terug te kruipen binnen de eigen landsgrenzen. Als Europees blok hebben we nog iets in de pap te brokken, als individuele landen stellen we buiten Frankrijk en Duitsland geopolitiek helemaal niets voor.

De enige oplossing waarbij we onze manier van leven kunnen behouden, en waarbij we nog iets van zeggenschap houden over hoe we in de wereld willen staan, is door een sterker, eengemaakt Europa. Met een Europees leger, een Europese grondwet, afschaffing van de veto-rechten van de lidstaten, enzovoort. Doen we voort zoals nu, of wandelen we de weg van de eurosceptici van het VB en consorten, dan tekenen we gewoon ons doodsvonnis. Het wordt echt hoog tijd dat de mensen die stemmen op dat soort partijen, dat beginnen in te zien. Ze denken dat ze daardoor meer zelfbeschikking krijgen, maar het tegendeel is waar. Zonder de EU zijn al die lidstaten een vogel voor de kat, dansend naar de pijpen van de Russen, Chinezen en Amerikanen die in tegenstelling tot de EU, geen enkele interesse hebben om uw leven beter te maken.

De volgende verkiezingen bij ons zijn nog lang, maar als je wil dat we als Vlaanderen, als België, als Europa onze manier van leven willen behouden, zorg er dan voor dat de EU sterker kan worden. Want een groot deel van de kritiek op de EU (gebrek aan daadkracht, geen Europees leger, te weinig visibiliteit, gebrek aan efficiëntie, ...) is een rechtstreeks gevolg van de lidstaten die de macht van de EU blijven begrenzen en beteugelen. Vooralsnog leven wij Europeanen in al die lidstaten nog in democratieën, dus daar kan iets aan veranderd worden. De vraag is: ga je liever mee in de, niet zelden door buitenlandse mogendheden opgepookte, frustratie en steek je liever de boel in brand door op partijen als VB, ADF, ... te stemmen, of stem je voor de partijen die de tanker proberen te keren?

Er wordt heel veel geklaagd over de EU, maar niet zelden zijn die klagers zelf deel van het probleem doordat ze met hun stemgedrag er voor zorgen dat de EU niet de rol kan spelen die nodig is om geopolitiek opgewassen te zijn tegen de andere grote machtsblokken. Veeg voor de eigen deur, en doe beter. We spelen hier met onze veiligheid, onze vrijheid, onze manier van leven, onze toekomst.
 
Laatst bewerkt:
Ik vind het weerzinwekkend om te opperen dat het nog leuke tijden worden. Of interessante tijden enz.. Ga dat eens gaan vertellen aan al die Oekraiense en Russische soldaten die elkaar uitmoorden omwille van een dictator die wat grondstoffen wil bemachtigen. Aan de kinderen die hun ouders verloren hebben, aan al die verscheurde gezinnen, aan de onschuldige slachtoffers aan Palestijnse en Israelische zijde. Er is helemaal geen kloten interessants of boeiend of wat dan ook aan oorlog, zelfs niet wanneer daar een of andere populistische vent wat wilde voorstellen zit te doen om die oorlogen te stoppen.
Wat moeten we anders doen. Bleiten? Dat lost ook niks op hé.
Alles aan mijn post is cynisme of ja zoals Sneeuwstorm hieronder zegt: Een vorm van sarcasme. In een hoekje liggen niksen is ook de oplossing niet.

Misschien een belangrijkere en ernstige(r) vraag. Als ze morgen vragen aan jou of je een training wil volgen om nadien in oekraïne te vechten, zou je dit overwegen?

Ik heb daar zelf al een paar keer over nagedacht echter als "Lonely Wolf"? No way. Maar als ik goed begeleid word en ik weet dat het een verschil zal maken (lees: We worden echt met boots on the ground gestuurd naar daar met veel strijdkrachten) dan zou ik het eerliijkheidshalve wel overwegen. Ik ben niet echt bang van te sterven. We gaan toch ooit dood. Ik hoop alleen dat het dan snel en pijnloos zal zijn. Nu goed dit is "misschien" een apart topic waard en hoort hier niet echt thuis.
 
Laatst bewerkt:
Ik vind het weerzinwekkend om te opperen dat het nog leuke tijden worden. Of interessante tijden enz.. Ga dat eens gaan vertellen aan al die Oekraiense en Russische soldaten die elkaar uitmoorden omwille van een dictator die wat grondstoffen wil bemachtigen. Aan de kinderen die hun ouders verloren hebben, aan al die verscheurde gezinnen, aan de onschuldige slachtoffers aan Palestijnse en Israelische zijde. Er is helemaal geen kloten interessants of boeiend of wat dan ook aan oorlog, zelfs niet wanneer daar een of andere populistische vent wat wilde voorstellen zit te doen om die oorlogen te stoppen.
'Leuke tijden' lijkt mij eerder sarcastisch bedoeld te zijn.
 
Tja, en daardoor ben je deel van het probleem. De oplossing zal in elk geval niet zijn om (nog meer) terug te kruipen binnen de eigen landsgrenzen. Als Europees blok hebben we nog iets in de pap te brokken, als individuele landen stellen we buiten Frankrijk en Duitsland geopolitiek helemaal niets voor.

De enige oplossing waarbij we onze manier van leven kunnen behouden, en waarbij we nog iets van zeggenschap houden over hoe we in de wereld willen staan, is door een sterker, eengemaakt Europa. Met een Europees leger, een Europese grondwet, afschaffing van de veto-rechten van de lidstaten, enzovoort. Doen we voort zoals nu, of wandelen we de weg van de eurosceptici van het VB en consorten, dan tekenen we gewoon ons doodsvonnis. Het wordt echt hoog tijd dat de mensen die stemmen op dat soort partijen, dat beginnen in te zien. Ze denken dat ze daardoor meer zelfbeschikking krijgen, maar het tegendeel is waar. Zonder de EU zijn al die lidstaten een vogel voor de kat, dansend naar de pijpen van de Russen, Chinezen en Amerikanen die in tegenstelling tot de EU, geen enkele interesse hebben om uw leven beter te maken.

De volgende verkiezingen bij ons zijn nog lang, maar als je wil dat we als Vlaanderen, als België, als Europa onze manier van leven willen behouden, zorg er dan voor dat de EU sterker kan worden. Want een groot deel van de kritiek op de EU (gebrek aan daadkracht, geen Europees leger, te weinig visibiliteit, gebrek aan efficiëntie, ...) is een rechtstreeks gevolg van de lidstaten die de macht van de EU blijven begrenzen en beteugelen. Vooralsnog leven wij Europeanen in al die lidstaten nog in democratieën, dus daar kan iets aan veranderd worden. De vraag is: ga je liever mee in de, niet zelden door buitenlandse mogendheden opgepookte, frustratie en steek je liever de boel in brand door op partijen als VB, ADF, ... te stemmen, of stem je voor de partijen die de tanker proberen te keren?

Er wordt heel veel geklaagd over de EU, maar niet zelden zijn die klagers zelf deel van het probleem doordat ze met hun stemgedrag er voor zorgen dat de EU niet de rol kan spelen die nodig is om geopolitiek opgewassen te zijn tegen de andere grote machtsblokken. Veeg voor de eigen deur, en doe beter. We spelen hier met onze veiligheid, onze vrijheid, onze manier van leven, onze toekomst.
Europa had beter gewoon als een handelsfederatie gebleven. De Navo zorgt voor de verdediging, niet de EU. Hoe groter de EU wordt, hoe moeilijker te besturen. Laat landen zelf beslissen wat ze willen, zonder stiefmoederlijk behandelt te worden door Ursula en co. Dan had de VS ook al die kritiek niet, had het VK ook gewoon gebleven. Nee, we gaan er liever nog wat armere landen bijtoevoegen met zeer bedenkelijke democratieën. We zouden beter proberen een Noorwegen tot de Unie te krijgen dan een Oekraïne of Albanië.
 
Ik durf dat allemaal niet meer te zeggen.

Laten we niet vergeten dat de avond van de invasie in Ukraine, met Russische troepen al in de lucht om de luchthaven in te nemen en tanks al op weg naar Kiev dat er dan nog altijd sprake was van "ma die gaat dat toch nooit doen".

Als Putin een NATO land binnenvalt, zitten we per definitie in wereld-oorlog 3.

Verder: Als de US zich terugtrekt, is dat een serieuze aderlating voor Ukraine. En... de reactie nu al is duidelijk: Europa gaat herwapenen.

En als Europa zich herwapent, we don't fuck about. Laat u niet vangen: we zijn 1 van de rijkste regio's ter wereld nog altijd.

Maar de tijd dat we kunnen rekenen op de VS is voorbij. Dat er elke 4 jaar nieuwe policies uit de US kunnen komen is een feit. Amerika als betrouwbare bondgenoot is iets van het verleden. Dat is duidelijk. En daarover gaan al deze bijeenkomsten nu.

Europa heeft al aangekondigt dat het militaire defensie-uitgaves niet gaan meetellen voor het begrotingstekort.

How clear can you get: bewapen uzelf terug. We doen het zelf wel. En dat is misschien op zich ook geen slechte zaak. We hebben te lang aan de rok van Amerika gehangen.
Dit was al 8jr geleden duidelijk..maar nog niet duidelijk genoeg voor onze politiekers..we hadden 8jr later (nu dus) al veel verder moeten staan.
Nee wat doen we? Straaljagers uit de VS komen ipv Europese bodem. Nota bene straaljagers die zij op afstand kunnen uitzetten..
 
Gelet op 2024 in de Amerikaanse politiek en hoe lang alles daar duurde, ben je nu niet een beetje te kritisch over Europa en te positief over de VS? Alsof er daar veel eensgezindheid is?

Nee, daar loopt zeker ook niet alles op wieltjes. Maar feit is wel dat je in de EU dikwijls eerst de neuzen van de 27 lidstaten in dezelfde richting moet doen wijzen.

Dat op zich is al een grote handicap.

Maar je hebt een punt: de laatste jaren is het op dat punt ook in de US een pak achteruit gegaan. Vooral qua eensgezind dan.
 
De angst voor een conflict is menselijk en begrijpelijk. Niemand verlangt naar oorlog of verlies van mensenlevens. Maar als we weigeren de Europese Unie te verdedigen uit angst voor slachtoffers, moeten we ook de onvermijdelijke gevolgen aanvaarden: een buitenlandse macht zou zich uiteindelijk een weg over onze grenzen kunnen banen. De keuze zal niet langer aan ons zijn. Degenen die tegen investeringen in onze verdediging pleiten, moeten begrijpen dat dit pad niet alleen naar het einde van onze welvaart leidt, maar ook naar het volledige verlies van onze soevereiniteit en alles wat we hebben opgebouwd. De prijs voor het voorkomen van een conflict door ons krachtig op te stellen lijkt misschien hoog, maar de kosten van onderwerping zullen onmetelijk hoger zijn.

Vrijheid is geen gegeven. Democratie is geen automatisch voorrecht, maar een voortdurende strijd die bescherming en toewijding vereist. Als we er niet in slagen het te verdedigen, als we uit angst blijven wegkijken, hoeven we niet verrast te zijn als we alles verliezen. Laten we onszelf niet voor de gek houden: als we weigeren de EU te verdedigen omdat het te riskant is, moeten we ook de onvermijdelijke ondergang van onze welvaart, democratie en invloed accepteren.
 
Nu zegt Rubio toch weer dat Oekraïne en de EU bij de onderhandelingen moeten zijn. Wat een bende prutsers die nieuwe regeringsleiders van de USA.
 
Wil Trump niet gewoon zijn 500 miljard aan Oekraïense edelmetalen en duwt hij daarom nu zo door op een deal? Veroverde gebieden naar Putin, de rest blijft Oekraiens grondgebied onder semi-bewind van de VS. Een gedemilitariseerde zone van X kilometer met EU veiligheidstroepen. Zelensky zal moeten beloven dat ze neutraal blijven en geen NATO of EU lid worden. En Putin zal op die voorwaarde beloven dat er langdurige vrede komt. Als cherry on the cake zal de VS de relaties met Rusland proberen te doen dooien.

Europa, niet aan de tafel en dus ook weinig in de pap te brokken, zal al mogen blij zijn dat er vrede is zodat ze tijd kopen zichzelf te herbewapenen (wat uiteindelijk gewoon is wat Trump wil > bewapenen = Amerikaanse wapens kopen en meer bijdragen aan NATO).

In mijn hoofd klinkt het simpel, lol.
 
Europa had beter gewoon als een handelsfederatie gebleven. De Navo zorgt voor de verdediging, niet de EU. Hoe groter de EU wordt, hoe moeilijker te besturen. Laat landen zelf beslissen wat ze willen, zonder stiefmoederlijk behandelt te worden door Ursula en co. Dan had de VS ook al die kritiek niet, had het VK ook gewoon gebleven. Nee, we gaan er liever nog wat armere landen bijtoevoegen met zeer bedenkelijke democratieën. We zouden beter proberen een Noorwegen tot de Unie te krijgen dan een Oekraïne of Albanië.
Je bent kwaad op de agent die je van de overweg wilt halen - want je vrijheid! - terwijl je blind en doof blijft voor de aanstormende trein. Het is een analogie die helaas wel voor meer dingen opgaat tegenwoordig, de klimaatverandering is er ook zo eentje.

We zitten nu ook nog altijd onder de paraplu van de NAVO voor onze defensie. Het is net omdat we als Europees blok te weinig doen, dat de VS alles kan dicteren.

Ik vind het eerlijk gezegd alle naïviteit voorbij door te denken dat je als individueel land, zeker eentje als het onze met minder inwoners dan er in individuele grootsteden in de grote machtsblokken wonen - en dan heb je pippo's die nog verder doorgedraaid zijn en het een goed idee vinden om ons land nog eens te halveren - geopolitiek en economisch beter af gaat zijn of meer agency en zelfbeschikkingsrecht zal hebben dan onder de "stiefmoederlijke" paraplu van de EU.

Hoe je kan kijken naar het nieuws van vandaag, waarbij zelfs de EU aan de kant geschoven wordt bij cruciale vredesonderhandelingen voor een oorlog aan onze buitengrenzen, gevoerd door een land dat een existentiële bedreiging vormt voor onze democratie en manier van leven, en dan de bedenking kan maken "weg met de EU / minder EU!" ... die dwaalt compleet. Dat is niet naiëf zijn, dat is sadomachositisch zijn.

Een sterkere Unie is de énige manier om de 21ste eeuw door te komen met behoud van onze democratie, onze welvaart en onze normen en waarden.
 
Laatst bewerkt:
Je bent kwaad op de agent die je van de overweg wilt halen - want je vrijheid! - terwijl je blind en doof blijft voor de aanstormende trein. Het is een analogie die helaas wel voor meer dingen opgaat tegenwoordig, de klimaatverandering is er ook zo eentje.

We zitten nu ook nog altijd onder de paraplu van de NAVO voor onze defensie. Het is net omdat we als Europees blok te weinig doen, dat de VS alles kan dicteren.

Ik vind het eerlijk gezegd alle naïviteit voorbij door te denken dat je als individueel land, zeker eentje als het onze met minder inwoners dan er in individuele grootsteden in de grote machtsblokken wonen - en dan heb je pippo's die nog verder doorgedraaid zijn en het een goed idee vinden om ons land nog eens te halveren - geopolitiek en economisch beter af gaat zijn of meer agency en zelfbeschikkingsrecht zal hebben dan onder de "stiefmoederlijke" paraplu van de EU.

Hoe je kan kijken naar het nieuws van vandaag, waarbij zelfs de EU aan de kant geschoven wordt bij cruciale vredesonderhandelingen voor een oorlog aan onze buitengrenzen, gevoerd door een land dat een existentiële bedreiging vormt voor onze democratie en manier van leven, en dan de bedenking kan maken "weg met de EU / minder EU!" ... die dwaalt compleet. Dat is niet naiëf zijn, dat is sadomachositisch zijn.

Een sterkere Unie is de énige manier om de 21ste eeuw door te komen met behoud van onze democratie, onze welvaart en onze normen en waarden.
Om een tegenvoorbeeld te geven om dit punt verder te illustreren: Brexit was ook niet bepaald een ongekend succes…
 
Ja, dat is inderdaad ook weer een serieus WTF moment. Hoewel het natuurlijk wel een blijk is van oprechtheid, op dit moment in de Europese geschiedenis op het podium, op die plek, beginnen janken is echt wel het hoongelach over heel Europa afroepen.
Veel van de Europese politici en diplomaten van zijn generatie zijn doordrongen van het idee dat door landen economisch zodanig met elkaar te verweven dat oorlog quasi uitgesloten wordt. Dat is zowat het centrale idee van de EU, en dat heeft de afgelopen halve eeuw ook redelijk goed gewerkt. Het is er de afgelopen 10-20 jaar steeds duidelijker op aan het worden dat dat niet genoeg is, maar het is voor veel mensen nog altijd heel erg moeilijk om die realiteit te erkennen. Dit beeld is daar exemplarisch voor.

De wake-up calls zijn er nochtans al voldoende geweest, met de inval in de Krim, de Brexit, de eerste legislatuur van Trump, de aanval op de democratie door Orban, de totale oorlog in Oekraïne, ... Maar intussen zitten onze parlementen vol met enerzijds de krokodillen wiens nobele intenties ingehaald zijn door de realiteit, en anderzijds door mollen die ons helemaal ondergraven - zij het omwille van naïeve, totaal achterhaalde nationalistische ideeën van "wat we zelf doen doen we beter", zij het omwille van dat ze handpoppen zijn van buitenlandse machtblokken. Of beide.

Laat ons hopen dat dit alles nu leidt naar effectief een sterker Europa. Dat deze wake-up call nu effectief er in slaagt om ons wakker te doen schieten, en vooral, om ons in actie te laten schieten. Maar ik maak me weinig illusies. Het moet niet alleen op het Europese toneel gebeuren, het moet ik elk van de individuele lidstaten gebeuren. Want alleen dan kan de EU voort. Macron kan zoveel tops organiseren als hij wilt over onze veiligheid, de Duitsers kunnen ons straks weer allemaal in de voet schieten. Haal dan maar de rode lopers uit.
 

Premier Bart De Wever gaat niet naar Parijs​

De Belgische premier Bart De Wever zal wellicht niet mee aan tafel zitten bij de bijeenkomst van een reeks Europese leiders maandag in Parijs over de toestand in Oekraïne en de Europese veiligheid. Dat blijkt uit een bericht van Europees Commissievoorzitster Ursula von der Leyen.

Niet alleen wordt Europa buitengesloten van de vredesgesprekken tussen Rusland en de VS (ook Oekraïne kreeg daar trouwens geen uitnodiging voor), maar ook België zal er wellicht niet bij zijn. Tenzij Ursula de uitnodiging voor Bart is vergeten.
 
Niet alleen wordt Europa buitengesloten van de vredesgesprekken tussen Rusland en de VS (ook Oekraïne kreeg daar trouwens geen uitnodiging voor), maar ook België zal er wellicht niet bij zijn. Tenzij Ursula de uitnodiging voor Bart is vergeten.

Dat is, naar mijn mening, positief. We moeten af van het Europa waar elke premier en president zijn zeg moet kunnen doen.

Tegelijk illustreert dit ook weer prima hoe absurd de notie is dat je meer agency zal hebben door minder/geen EU te hebben. Wij zijn niet relevant. En we kunnen alleen enigszins wegen door ons karretje aan een groter geheel te hangen.
 
Terug
Bovenaan