Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

contextbinder zei:
Mss moeten we Trump nog iets van krediet geven want niet alles is onzin natuurlijk:
  • Imo is het nogal logisch dat Europa de grootste lasten zou dragen in het kader van veiligheid, toeleveringen ... aan bvb. Oekraïne, dan mag je nog in 1 verbond zitten - het conflict ligt nu eenmaal aan de Europese grenzen. Trump stuurt daar nu op aan maar geeft ook aan dat de VS wel zal ondersteunen indien nodig - in combinatie met overwegend Europese ondersteuning.
Klik om te vergroten...
Maar Europa niet betrekken in de onderhandelingen. Logisch natuurlijk.
contextbinder zei:
  • Dat Oekraïne een aanzienlijk deel grondgebied moet afstaan - is dat ook niet gewoon logisch? Oorlog aan het verliezen, veelvoud terrein moeten prijsgeven, de Krim is al 10 jaar in feite Rusland .. over de recent bezette gebieden - met wat geluk mss nog iets uit de brand slepen, je bent tenslotte de verliezer.
Klik om te vergroten...
Schept een mooi precedent: als atoommacht kan je doen wat je wil, niemand zal je tegenhouden. Is dat de wereld waar we naartoe willen?
contextbinder zei:
  • De houding van Trump heeft ook een voordeel: je krijgt er tenminste Rusland mee aan tafel - uitgangspositie is dermate gunstig dat je haast niet anders kan dan erop ingaan. Of dat het eindresultaat zal zijn - ik hoop van niet want dat zou wel een home run zijn voor Rusland.
Klik om te vergroten...
Soviet Unie/Rusland heeft zo ongeveer ieder verdrag dat ze ooit getekend hebben geschonden. Rusland nog meer dan de Soviet Unie.
Als ik Putin was, zou ik nu inderdaad ook wel aan tafel gaan zitten: hij moet geen enkele toegeving doen en krijgt alles wat hij wil!
Art of the dealsteal!
contextbinder zei:
  • NAVO lidmaatschap - komt het bepaalde partijen ook gewoon niet handig uit dat Oekraïne daar netjes tussen ligt?
Klik om te vergroten...
Zodat Oekraïne in de (nabije) toekomst weer hetzelfde kan meemaken?
contextbinder zei:
  • Dat men in eerste instantie Europa voorbijgaat - wat wil je, het is niet veel meer dan een dure praatbarak geweest m.b.t. de oorlog, besluiteloosheid, traagheid en een uitgelezen kans om de superioriteit van de VS/Trump t.o.v. Europa te benadrukken. Dat Oekraïne in eerste instantie niet echt betrokken wordt zal mss ook te maken hebben met Zelensky - Rusland ziet dat blijkbaar niet zitten, mss is dat wel de volgende stap.
Klik om te vergroten...
US heeft, zeker in het begin, meer militair materiaal gestuurd, maar Europa heeft altijd meer geld gestuurd naar Oekraïne. Beiden zijn nodig om de oorlog te kunnen volhouden. In totaal heeft Europa al meer steun gestuurd dan de US.
www.ifw-kiel.de

Ukraine Support Tracker - A Database of Military, Financial and Humanitarian Aid to Ukraine

The Ukraine Support Tracker lists and quantifies military, financial and humanitarian aid promised by governments to Ukraine.
www.ifw-kiel.de www.ifw-kiel.de
 
makila zei:
Ik begrijp die non stop berichtjes niet goed over zulke doemscenario's. If it is too big to succeed it will fail. Wat gaat Rusland doen moesten ze (in theorie) héél de EU veroveren? Met een bevolking waarbij 95% dit niet wenst en anti Russisch is.
Klik om te vergroten...
De waarschuwingen komen nochtans vanuit zowat alle landen, bij monde van de inlichtingendiensten, militairen, Navo functionarissen...
En natuurlijk zal daar ook een agenda achter zitten, nl. het aansporen tot verhogen van de defensie uitgaven.

Toch is het duidelijk dat het een collosale vergissing zou zijn Rusland te onderschatten, alsook de snelheid waarmee ze hun leger kunnen klaar stomen voor een nieuw conflict (daarbij geholpen door China, Iran en Noord-Korea).

En beginnen over Rusland dat gans Europa niet kan veroveren is het op flessen trekken. Daar gaat het helemaal niet over. Maar een uitbreiding van hun controle over de Oost Zee: absoluut is dat een doel dat Rusland wil bereiken en dat militair ook haalbaar is als Europa geen antwoord weet te bieden. De Baltische Staten, Moldavië, Georgië,... allemaal doelen die zeker wel het risico waard zijn voor Rusland.

En als het zover komt is het best mogelijk dat enkele landen in een alliantie met Rusland stappen. Hongarije en Slovakije voorop.
En wat als de AFD aan de macht komt? Gaat Duitsland dan nog geneigd zijn in te gaan tegen verdere Russische agressie. Die kans is klein. De situatie is een stuk precairder dan de meesten gezegd willen hebben hier.
 
Laatst bewerkt:
JBM zei:
De waarschuwingen komen nochtans vanuit zowat alle landen, bij monde van de inlichtingendiensten, militairen, Navo functionarissen...
En natuurlijk zal daar ook een agenda achter zitten, nl. het aansporen tot verhogen van de defensie uitgaven.

Toch is het duidelijk dat het een collosale vergissing zou zijn Rusland te onderschatten, alsook de snelheid waarmee ze hun leger kunnen klaar stomen voor een nieuw conflict (daarbij geholpen door China, Iran en Noord-Korea).

En beginnen over Rusland dat gans Europa niet kan veroveren is het op flessen trekken. Daar gaat het helemaal niet over. Maar een uitbreiding van hun controle over de Oost Zee: absoluut is dat een doel dat Rusland wil bereiken en dat militair ook haalbaar is als Europa geen antwoord weet te bieden. De Baltische Staten, Moldavië, Georgië,... allemaal doelen die zeker wel het risico waard zijn voor Rusland.

En als het zover komt is het best mogelijk dat enkele landen in een alliantie met Rusland stappen. Hongarije en Slovakije voorop.
En wat als de AFD aan de macht komt? Gaat Duitsland dan nog geneigd zijn in te gaan tegen verdere Russische agressie. Die kans is klein. De situatie is een stuk precairder dat de meesten gezegd willen hebben hier.
Klik om te vergroten...
Dat dus. Mensen denken meteen aan tanks in Brussel, maar het uit elkaar spelen van de EU is nu al aan het gebeuren met een aantal dissidente stemmen die het reeds zeer logge beslissingsmechanisme nog meer vertragen. Trump laat de EU duidelijk weten dat het meer moeite moet doen om haar eigen veiligheid te garanderen, maar we blijven een inerte grootmacht. Vol goede intenties, maar indruk maken we niet op Washington, Peking en Moskou. Eerlijk gezegd denk ik dat onze rol uitgespeeld is. Duitsland is de zieke man van Europa geworden en ik zie Frankrijk die trekkersrol toch ook niet opnemen.
 
Is Europa dan echt koud gepakt door Trump zijn 'vredesplan'?
Zijn er dan geen denktanks in de EU die allerlei scenario's uitschrijven voor wanneer X of Y zich voordoet zodat je een sterk antwoord kan geven?
Het lijkt wel zo, met verschillende EU landen die apart een statement geven, maar is er geen algemeen sterk statement als een eengemaakte EU.
 
Vulture zei:
Is Europa dan echt koud gepakt door Trump zijn 'vredesplan'?
Zijn er dan geen denktanks in de EU die allerlei scenario's uitschrijven voor wanneer X of Y zich voordoet zodat je een sterk antwoord kan geven?
Het lijkt wel zo, met verschillende EU landen die apart een statement geven, maar is er geen algemeen sterk statement als een eengemaakte EU.
Klik om te vergroten...
We kunnen onszelf fabeltjes blijven wijsmaken, maar dit spreekt inderdaad alweer boekdelen.
Europa is een economisch blok. Daar blijft het bij en het zal ook nooit meer worden.
 
:unsure: wie runt de show ginder?

Vance dreigt met militaire actie als Poetin niet te goeder trouw onderhandelt over Oekraïne: “Deal zal veel mensen choqueren”

www.hln.be

“Dit is onacceptabel”: Duitse minister spaart kritiek niet na donderpreek van vicepresident Vance richting EU-leiders

De Amerikaanse vicepresident J.D. Vance heeft op de veiligheidsconferentie in München een toespraak voor tal van Europese leiders aangegrepen om een donderpreek te houden tegen “massamigratie” en de “censuur”. Vance vroeg zich af waar Europa nog voor staat. “Wat verdedigen jullie eigenlijk?”...
www.hln.be www.hln.be
 
Tomski zei:
:unsure: wie runt de show ginder?

Vance dreigt met militaire actie als Poetin niet te goeder trouw onderhandelt over Oekraïne: “Deal zal veel mensen choqueren”

www.hln.be

“Dit is onacceptabel”: Duitse minister spaart kritiek niet na donderpreek van vicepresident Vance richting EU-leiders

De Amerikaanse vicepresident J.D. Vance heeft op de veiligheidsconferentie in München een toespraak voor tal van Europese leiders aangegrepen om een donderpreek te houden tegen “massamigratie” en de “censuur”. Vance vroeg zich af waar Europa nog voor staat. “Wat verdedigen jullie eigenlijk?”...
www.hln.be www.hln.be
Klik om te vergroten...
Zal wel duidelijker worden als die gesprekken van start gaan wat nu eigenlijk de opzet is. Zelensky wil er niet van weten als hij niet betrokken wordt, Vance spreekt stoere taal, Trump wil Poetin rehabiliteren, ... heeft wat good cop/bad cop vibes allemaal.
 
Die uitspraken van Vance staan in scherp contrast ten opzichte van zijn eerdere uitspraken waarin hij uitgesproken anti-Oekraïne was.
Trump mag dan de scherpte van een botte lepel hebben, Vance komt over als een intelligent man wat hem eens zo gevaarlijk maakt.
Ik geloof dan ook weinig van dit stukje toneel zeker als je weet dat de Keith Kellogg niet mag deelnemen aan de onderhandelingen tussen de VS en Rusland.
 
Laatst bewerkt:
Het geeft mij vooral shit-show vibes. Stoere uitspraken doen, een hoop holle frasen, elkaar tegenspreken en geen enkele blijk van enig empathie of grondig inzicht in de situatie van burgers... veel vertrouwen geeft het allemaal niet.
 
VRT liveblog - er beweegt toch wel wat:

Rusland zal veiligheidsoverleg in München niet bijwonen​

Rusland zal geen delegatie sturen naar de internationale veiligheidstop die vandaag in München plaatsvindt. Dat heeft een woordvoerder van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken laten weten. Er zal dus toch geen ontmoeting of gesprek plaatsvinden tussen de Verenigde Staten en Rusland over Oekraïne.
Volgens Rusland zal het enkele dagen duren voor er gesprekken zullen plaatsvinden tussen vertegenwoordigers van de 2 landen. Nochtans had de Amerikaanse president Donald Trump gezegd dat vredesgesprekken "onmiddellijk zouden beginnen".
13 min

Ontmoeting tussen Zelenski en Vance uitgesteld​

De ontmoeting tussen de Oekraïense president Volodimir Zelenski en de Amerikaanse vicepresident JD Vance in München is uitgesteld. Het overleg zal rond 17 uur pas beginnen.
Zelenski zou vandaag verschillende Amerikaanse functionarissen ontmoeten. Ook met de minister van Buitenlandse Zaken Marco Rubio is een overleg gepland, maar Rubio moest een nieuw vliegtuig nemen omdat er een technisch probleem was met zijn geplande vlucht.
Klik om te vergroten...
 
Avondland zei:
Dat dus. Mensen denken meteen aan tanks in Brussel, maar het uit elkaar spelen van de EU is nu al aan het gebeuren met een aantal dissidente stemmen die het reeds zeer logge beslissingsmechanisme nog meer vertragen. Trump laat de EU duidelijk weten dat het meer moeite moet doen om haar eigen veiligheid te garanderen, maar we blijven een inerte grootmacht. Vol goede intenties, maar indruk maken we niet op Washington, Peking en Moskou. Eerlijk gezegd denk ik dat onze rol uitgespeeld is. Duitsland is de zieke man van Europa geworden en ik zie Frankrijk die trekkersrol toch ook niet opnemen.
Klik om te vergroten...
De huidige EU doet me wat denken aan Volkenbond 2.0.
 
Enforcer zei:
Die uitspraken van Vance staan in scherp contrast ten opzichte van zijn eerdere uitspraken waarin hij uitgesproken anti-Oekraïne was.
Trump mag dan de scherpte van een botte lepel hebben, Vance komt over als een intelligent man wat hem eens zo gevaarlijk maakt.
Ik geloof dan ook weinig van dit stukje toneel zeker als je weet dat de Keith Kellogg niet mag deelnemen aan de onderhandelingen tussen de VS en Rusland.
Klik om te vergroten...

Kremlin vraagt Washington om opheldering over opmerkingen van Vance over "militaire drukkingsmiddelen"​

Rusland verwacht opheldering te krijgen over de opmerkingen van de Amerikaanse vicepresident JD Vance met de Wall Street Journal. In een interview met de Amerikaanse krant stelde Vance dat Washington over "economische en militaire drukkingsmiddelen” beschikt die het tegen Rusland kan gebruiken als dat land niet instemt met een vredesakkoord dat de onafhankelijkheid van Oekraïne op lange termijn garandeert.

Kijk al uit naar de pressconf van Trump.
 
Tomski zei:

Kremlin vraagt Washington om opheldering over opmerkingen van Vance over "militaire drukkingsmiddelen"​

Rusland verwacht opheldering te krijgen over de opmerkingen van de Amerikaanse vicepresident JD Vance met de Wall Street Journal. In een interview met de Amerikaanse krant stelde Vance dat Washington over "economische en militaire drukkingsmiddelen” beschikt die het tegen Rusland kan gebruiken als dat land niet instemt met een vredesakkoord dat de onafhankelijkheid van Oekraïne op lange termijn garandeert.

Kijk al uit naar de pressconf van Trump.
Klik om te vergroten...
Dat krijg je natuurlijk als je stoer loopt te doen tegen de verkeerde...
 
Dus Hegseth zegt gisteren dat Oekraïne er niet aan moet denken dat er ooit Amerikaanse troepen op hun grondgebied gaan gestationeerd worden en nog geen 12u later zegt Vance het tegenovergesteld? :unsure:
 
NemesisBE zei:
Dus Hegseth zegt gisteren dat Oekraïne er niet aan moet denken dat er ooit Amerikaanse troepen op hun grondgebied gaan gestationeerd worden en nog geen 12u later zegt Vance het tegenovergesteld? :unsure:
Klik om te vergroten...
Vance zegt toch niet dat er troepen in Oekraïne worden gestationeerd door de VS? De VS heeft meer dan genoeg middelen om Rusland militair te bedreigen vanuit NAVO-luchtmachtbasissen.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan