Sneeuwstorm
Well-known member
Dan zal Europa zelf troepen en materiaal moeten sturen naar Oekraïne om hun veiligheid te verzekeren. Zal dat Rusland tegenhouden om het binnenkort nog eens te proberen?
Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
Dus Oekraïne krijgt eigenlijk geen garanties van de US: Europese en niet-Europese bondgenoten moeten de veiligheid van Oekraïne waarborgen.
Finse president: “Tijd voor directe gesprekken met Rusland”
Volg alle ontwikkelingen over de oorlog in Oekraïne in onze liveblog.www.hln.be
De VS wilt dat Oekraïne hun bezet gebied afgeeft en niet tot de NAVO toetreedt en wil ook geen troepen sturen om de veiligheid te garanderen.
Vraag is wat Oekraïne daarvan denkt, want dit is toch gewoon Poetin zijn gedacht geven en Oekraïne aan hun lot overlaten. Gaan wij onze eigen veiligheid op het spel zetten om de rest van Oekraïne te bewaken?
Maar de US wil wel met de grondstoffen gaan lopen.
Waarom zou Oekraïne hier in mee gaan?
Ook weer prachtig staaltje van de US om zich totaal als onbetrouwbare partner op te stellen. Niemand gaat toch nog vertrouwen op de US?
Vulture
Well-known member
"De Verenigde Staten starten onmiddellijk onderhandelingen op over het einde van de oorlog in Oekraïne. Dat heeft de Amerikaanse president Donald Trump gezegd op zijn platform Truth Social na een telefoontje met zijn Russische collega Vladimir Poetin. De Russische leider heeft de samenwerking bevestigd.
De Amerikaanse minister van Financiën Scott Bessent heeft in Kyiv met de Oekraïense president Volodymyr Zelensky gesproken over zeldzame aardmetalen en mineralen. Volgens Zelensky heeft Bessent een conceptovereenkomst gepresenteerd en hopen de twee landen later deze week definitief een overeenkomst te kunnen bereiken over de grondstoffen."
Kijk Europese leiders, zo gaat dat. Ze maken afspraken terwijl je erbij staat. Je trouwste en grootste partner laat je in de steek en gooit het op een akkoordje met de vijand. VS de grondstoffen, Rusland de stukken grond en Europa...? Koren op de molen voor de rechtse partijen natuurlijk: geld en materiaal naar Oekraïne gestuurd en als enige met lege handen achterblijven. Of toch niet: Er zijn de oorlogsvluchtelingen die niet terug naar hun thuisland willen of kunnen. Nu kunnen ze die bestoken met alle wereldzonden. De elvendertig 'zware' sanctiepakketten kunnen ook terug de kast in samen met de doemberichten dat "De Russische economie morgen, overmorgen, volgende maand, zeker volgend jaar gaat instorten".
Benieuwd naar het boemerangeffect voor ons (en onze portefeuille) en wie de eerste EU leider gaat zijn die het handje van Putin gaat schudden om een economische samenwerking op poten te zetten.
De Amerikaanse minister van Financiën Scott Bessent heeft in Kyiv met de Oekraïense president Volodymyr Zelensky gesproken over zeldzame aardmetalen en mineralen. Volgens Zelensky heeft Bessent een conceptovereenkomst gepresenteerd en hopen de twee landen later deze week definitief een overeenkomst te kunnen bereiken over de grondstoffen."
Kijk Europese leiders, zo gaat dat. Ze maken afspraken terwijl je erbij staat. Je trouwste en grootste partner laat je in de steek en gooit het op een akkoordje met de vijand. VS de grondstoffen, Rusland de stukken grond en Europa...? Koren op de molen voor de rechtse partijen natuurlijk: geld en materiaal naar Oekraïne gestuurd en als enige met lege handen achterblijven. Of toch niet: Er zijn de oorlogsvluchtelingen die niet terug naar hun thuisland willen of kunnen. Nu kunnen ze die bestoken met alle wereldzonden. De elvendertig 'zware' sanctiepakketten kunnen ook terug de kast in samen met de doemberichten dat "De Russische economie morgen, overmorgen, volgende maand, zeker volgend jaar gaat instorten".
Benieuwd naar het boemerangeffect voor ons (en onze portefeuille) en wie de eerste EU leider gaat zijn die het handje van Putin gaat schudden om een economische samenwerking op poten te zetten.
Laatst bewerkt:
Trump en Poetin gaan het op een akkoordje gooien. Vanuit Europa zal wat beperkte verontwaardiging komen vanaf de preekstoel. En daarbij zal het blijven. En als we willen dat het akkoord van de Amerikanen nageleefd wordt zullen wij de troepen voor de handhaving moeten voorzien.
Toch hoogtijd om eens te stoppen met dromen.
{BK}Black Devil
Well-known member
Orban sowieso. Met het morele kompas van Europa sta je nergens in deze wereld. De VS onder Trump ziet ons gewoon als een 2derangs-continent, zoals wij naar Afrika kijken. De EU ligt eigl plat op de buik.
Als we zo reageren zal het inderdaad zo blijven. Beetje contradictorisch om Europa van geen enkele relevantie te beschuldigen en daarnaast te pleiten dat we hier in Europa ons maar moeten neerleggen bij wat de Amerikaan zegt. Als je altijd maar als een mak lam van ja knikt ga je inderdaad nooit enige relevantie hebben in de wereld.
Laatst bewerkt:
Vooral tijd om onze NAVO-bijdragen omhoog te trekken zoals we al hoe lang (?) beloven ipv te hopen dat de VS ons altijd komt redden.
Het is niet dat we 8 jaar geleden daarvoor al meer dan voldoende gewaarschuwd zijn. Maar we leren het niet.
En dan nu verontwaardigd doen als onze geldschieter de touwtjes in handen wil nemen.
Waarmee ik niet wil zeggen dat dat ok is, maar beetje hypocriet en lui van ons.
Het is niet dat we 8 jaar geleden daarvoor al meer dan voldoende gewaarschuwd zijn. Maar we leren het niet.
En dan nu verontwaardigd doen als onze geldschieter de touwtjes in handen wil nemen.
Waarmee ik niet wil zeggen dat dat ok is, maar beetje hypocriet en lui van ons.
Rusland krijgt Europa, Trump krijgt noord en nadien zui-Amerika en China krijgt Azië.
{BK}Black Devil
Well-known member
Is het probleem in Europa ook gewoon niet dat alles veel te langzaam gaat hier. Er heerst een zodanige bureaucratie dat alles gewoon stilstaat. De autocraten profiteren massaal van het trage Europese systeem.
Ik zeg toch helemaal niet dat ik wens dat het zo loopt. Maar kijk naar wat er aan het gebeuren is. De realiteit is helaas wat ze is. En nu eurosceptische partijen bijna overal aan kracht winnen zie ik weinig hoop voor een andere uitkomst.
Fysiek gaat Rusland de EU nooit aanvallen. Maar is dat wel nodig?
Als ze stilletjes aan politiek de baas worden van de EU en de touwtjes meer en meer in handen krijgen dan is Poetin gelukkig.
contextbinder
Well-known member
Is dat niet zo doorheen de geschiedenis? als je tegenstander militair sterker is (of je het staat toe, door gebrek aan eenheid en beslissingskracht - zoals dat vandaag het geval is in Europa) is dat gewoon een optie denk ik. Je kan een militaire oorlog starten en als je wint .... ja, dan heb je gewonnen zeker.
Edit:
Europa is op dat valk een schijnvertoning, het vermelden niet waard, een hoop prutsers bij elkaar- incompetent tot en met vanuit hun fancy ivoren torens. We verdienen niet beter - de VS zou beter Rusland wapens geven om Oekraïne volledig in te palmen.
Sneeuwstorm
Well-known member
Hegseth heeft geen ongelijk dat Europa meer in zijn eigen defensie moet voorzien en dat het qua defensiebijdragen meer in balans moet zijn met de VS. We zijn hier in Europa jarenlang te afhankelijk geweest van de VS. Europa zal juist defensief en qua zelfvoorziening in energie etc sterker moeten staan om iets te kunnen betekenen in de wereld.
Dat we onze uitgaven omhoog moeten brengen ben ik akkoord. Maar laten we dan ook eens investeren in eigen oorlogsindustrie ipv "onze geldschieter" te steunen.
{BK}Black Devil
Well-known member
Tegen Rusland win je niet zomaar een oorlog, het eindigt altijd een uitputtingsslag, en dat is gewoon in het voordeel van Moskou.
Sneeuwstorm
Well-known member
Europa moet vooral zelf sterk staan om ervoor te zorgen dat Rusland niks probeert.
Daar ben ik volledig mee akkoord. Het zou mooi zijn als er gezegd wordt, we trekken onze defensie uitgaven drastisch op, maar dat geld zal niet naar de USA gaan mr. de president.
Inderdaad, VS heeft aangetoond een onbetrouwbare partner te kunnen zijn.
Hoe kunnen we hen dan vertrouwen de nodige materialen en munitie te leveren als het nodig is?
Stel dat Rusland aanvalt en VS zegt van 'none of my business" en ze leveren ook niks meer.