Général Zantas
Well-known member
Oei, 2025 en we gaan die valse claims uit Feb/Maart 2022 heroprakelen dat het Westen de afspraken niet zijn nagekomen en dat Rusland dit enkel doet om zichzelf te beschermen? Vermoeiend.
Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)
Oekraïne krijgt 90 Patriot raketten van de US die uit Israëlische stock kwamen:
Let wel! Dit is geen verdienste van Trump maar van Biden die dit nog geregeld heeft.
Let wel! Dit is geen verdienste van Trump maar van Biden die dit nog geregeld heeft.
Het zou niet enkel over de raketten gaan maar ook over de lanceersystemen en de radars.
Volgens ChatGPT beschikt Israel over 10 á 15 batterijen.
edit: verkeerde link
Solide
Well-known member
Rusland heeft ook geen reden om met een conventionele oorlog de NAVO binnen te vallen. Oekraïne willen ze omdat ze zich bedreigd voelden door de NAVO, die steeds verder uitbreidde naar het Oosten, en zich daarbij niet houden aan de afspraken.
"Not one inch": heeft het Westen belofte uit 1990 aan Rusland over de uitbreiding van de NAVO niet nageleefd? | VRT NWS Nieuws
De Russische president Vladimir Poetin herhaalt het keer op keer: het Westen heeft zijn beloftes na de val van de Berlijnse Muur over uitbreiding van de NAVO niet nageleefd. Het is voor hem een belangrijk element om nu sluitende en schriftelijke garanties te eisen van het Westen dat Oekraïne...www.vrt.be
Als Rusland de Navo aanvalt, dan gaat dat volgens mij niet starten met conventionele oorlogsvoering. Hoe dan wel, kan allerlei zijn. Sabotage, lange afstandswapens, chemische of biologische wapens, cyber wapens of nucleaire wapens... Het zal niet de bedoeling zijn om hier de plak te komen zwaaien en terein uit te breiden, wel om ons te neutraliseren.
Tweede link is paywalled dus kan ik niet lezen maar in je eerste link staat:
En vanop wikipedia:
En als je even verder leest:
Als we voetnoot 29 volgen krijgen we het volgende document:
"Text 2+4 Chronik". 8 August 2016. Archived from the original on 8 August 2016. Retrieved 3 July 2022.
Als we voetnoot 30 volgen krijgen het volgende document:
https://web.archive.org/web/2016082...ate.gov/searchapp/DOCUMENTS/foiadocs/6e4d.PDF
(copy paste vanuit een pdf dus letters zijn wat messed up maar ik ga dat niet manueel hier allemaal aanpassen, is leesbaar genoeg)
En tenslotte voetnoot 12:
Deal or No Deal? The End of the Cold War and the U.S. Offer to Limit NATO Expansion
Dat lijkt mij inderdaad toch te wijzen op de interpretatie dat het ging om NATO troepen niet in Oost Duitsland te stationeren en niet om geen Oost Europese landen in NATO toe te laten? En dan nog waren dit enkel uitspraken die slecht kortstondig tijdens onderhandelingen werden gedaan en niet iets dat ooit officieel is vastgelegd in een verdrag ofzo (in tegenstelling tot het verdrag waar @DaFreak over sprak mbt territoriële integriteit van Oekraïne).
Nu, ik kan me goed inbeelden dat de SU/Rusland geen oostwaartse uitbreiding van NATO wilt. Maar dat was dus niet iets dat ooit serieus op de tafel lag langs de NAVO zijde.
In Rusland heeft dictator Poetin ook schrik van kereltjes van 14 jaar. Wat een groot gevaar toch.
noccy
Well-known member
Rusland heeft ook geen reden om met een conventionele oorlog de NAVO binnen te vallen. Oekraïne willen ze omdat ze zich bedreigd voelden door de NAVO, die steeds verder uitbreidde naar het Oosten, en zich daarbij niet houden aan de afspraken.
"Not one inch": heeft het Westen belofte uit 1990 aan Rusland over de uitbreiding van de NAVO niet nageleefd? | VRT NWS Nieuws
De Russische president Vladimir Poetin herhaalt het keer op keer: het Westen heeft zijn beloftes na de val van de Berlijnse Muur over uitbreiding van de NAVO niet nageleefd. Het is voor hem een belangrijk element om nu sluitende en schriftelijke garanties te eisen van het Westen dat Oekraïne...
Als Rusland de Navo aanvalt, dan gaat dat volgens mij niet starten met conventionele oorlogsvoering. Hoe dan wel, kan allerlei zijn. Sabotage, lange afstandswapens, chemische of biologische wapens, cyber wapens of nucleaire wapens... Het zal niet de bedoeling zijn om hier de plak te komen zwaaien en terein uit te breiden, wel om ons te neutraliseren.
Al mooi door @Solide uiteengezet, maar je eigen VRT link zegt duidelijk dat Gorbatsjov zelf zei dat dit nooit overeengekomen is (je kan de video's hiervan vinden) en dat Jeltsin akkoord ging met de toetreding van Polen.
En dat als NAVO uitbreiding al over Oost-Europa ging en niet over Oost-Duitsland, dat dit vermeld was als een optie in de onderhandelingen maar nooit in een verdrag getekend is? (zelfs vandaag is er trouwens geen enkele NAVO of VS basis in Oost-Duitsland)
Ik vermoed dat je weinig interesse hebt in wat wel vastgelegd is in officiële verdragen zoals :
-VN Charter (Verbiedt het gebruik van geweld tegen de territoriale integriteit of politieke onafhankelijkheid van een staat.)
-1992 Open Skies-verdrag
-1994 Budapest Memorandum
-1997 Russisch-Oekraïens vriendschaps verdrag
-1975 Helsinki-akkoorden
-Minsk I en II
-2003 overeenkomst over de Kerchstraat en Zee v. Azov
-2010 Kharkiv akkoord
enz enz
Tot zover de Noord-Koreaanse troepen:
www.nytimes.com
North Korean Troops in Russia Taken off Front Lines
North Korea sent its best troops to aid Russia in its war against Ukraine. But after months of suffering severe losses, they have been taken off the front line.
Nederland gaat dit jaar nog F-16s sturen.
kyivindependent.com
Oekraïne heeft nu drones die bommen van 250kg 2000km ver kunnen afleveren:
united24media.com
Valt nog 1 van de grootste raffinaderijen aan:
kyivindependent.com
Terwijl de Russen ook weer hun normale dingen doen zoals flatgebouwen en hotels aanvallen.
Netherlands to send more F-16s in 2025, Ukrainian defense minister says
The Netherlands will deliver another batch of F-16 fighter jets to Ukraine in 2025, Defense Minister Rustem Umerov announced on Jan. 31.
Oekraïne heeft nu drones die bommen van 250kg 2000km ver kunnen afleveren:
Ukraine’s Drone Forces Confirm Use of Drone Capable of Carrying 250kg Bomb Over 2000km
The Ukrainian Command confirms long-range UAV missions successfully striking key Russian facilities from up to 2,000 kilometers away, highlighting operational efficiency.
united24media.com
Valt nog 1 van de grootste raffinaderijen aan:
Ukrainian drones strike 'one of 10 largest oil refineries in Russia,' military says
"This refinery is one of the 10 largest oil refineries in Russia in terms of design capacity and is involved in supplying the Russian occupatying army," the General Staff said in a statement.
Terwijl de Russen ook weer hun normale dingen doen zoals flatgebouwen en hotels aanvallen.
Het geld en de middelen geraken op:
www.theguardian.com
Russian spy ship fire exposes poor state of Mediterranean fleet, say experts
Incident reveals Russia’s maritime presence in the area is in a state of disrepair and disarray, argue western sources
Général Zantas
Well-known member
Vertaling van een artikel in de Poolse krant: https://www.msn.com/en-us/news/worl...r-return-fear-and-violence-unrest/ar-AA1yfBhX
Betreft een gesprek met Polish Eastern Studies Institute (OSW) analyst Katarzyna Chawryło
Ze stelt dat criminaliteit in Rusland is gestegen door de terugkeer van soldaten van het front, en dat Poetin daardoor niet erg geneigd is om over te gaan tot een vredesakkoord met terugtrekking van de troepen, uit vrees voor het gevolg ervan op de lokale bevolking.
(Naast het feit dat gans de economie is afgestemd op de oorlog en dat ze zonder een deftige transitie heel zwaar economisch in de problemen gaan komen)
Betreft een gesprek met Polish Eastern Studies Institute (OSW) analyst Katarzyna Chawryło
Ze stelt dat criminaliteit in Rusland is gestegen door de terugkeer van soldaten van het front, en dat Poetin daardoor niet erg geneigd is om over te gaan tot een vredesakkoord met terugtrekking van de troepen, uit vrees voor het gevolg ervan op de lokale bevolking.
(Naast het feit dat gans de economie is afgestemd op de oorlog en dat ze zonder een deftige transitie heel zwaar economisch in de problemen gaan komen)
Putin ziet totaal geen uitweg meer uit deze oorlog. De Russische economie blijft enkel nog draaien omdat het een oorlogseconomie is.
Russia's economy is so driven by the war in Ukraine that it cannot afford to either win or lose, economist says
"A protracted stalemate might be the only solution for Russia to avoid total economic collapse," one economist says.
www.businessinsider.com
Daarom stelt hij ook totaal onrealistische eisen voor een vredesakkoord, want hij wil helemaal geen vredesakkoord (meer).
Zo'n oorlogseconomie is toch maar een uitstel van executie?
Dit kan toch niet voor nog jaren worden volgehouden, de staatskas moet toch al serieus geledigd zijn.
Aan hun activa in het Westen kunnen ze niet aan.
Niet persé, voor een gewone Russissche consument is de economische ramp er al. Pakweg de helft van het land (k zeg maar iets) is producten en diensten aan het produceren die hem, of iemand anders, niets van welvaart opleveren. Voor zijn part was de situatie hetzelfde alsof de overheid de helft van de mensen in een kantoorgebouw zou zetten zonder job maar ze wel een loon zou uitkeren.
Als de bevolking die klap wil opvangen dan kan je als land zo'n oorlogseconomie wel lang volhouden. Er hoeft op zich niets te zijn dat zo'n economie binnen 2 jaar moeilijker maakt dan nu (zolang de bevolking dat slikt).
Wat eventueel een probleem kan zijn is dat je voor die economie ook goederen uit het buitenland nodig hebt en je geen export hebt om dat te financieren, dan moet je beginnen interen op je reserves en dan bepalen die reserves hoe lang je die economie kan volhouden om die manier maar Rusland voert nog redelijk wat uit (voor een deel naar ons, Europese consumenten) en heeft best wel wat reserves.
De Russische consumenten gaan dit zeker keihard voelen maar of dat het volhouden van zo'n economie onmogelijk maakt is daarom nog niet gezegd.
Trump wil zeldzame aardmetalen van Oekraïne in ruil voor hulp
Sneaky *** of a ****. Maar ja Trump is van oorsprong een harde medogenloze zakenmens. Die gaat straks ook gewoon naar Poetin en eerst zal hij vriendelijk een deal proberen sluiten maar als Poetin 'njet njet njet' zegt dan zie ik Trump gewoon luidop brullen: "Je sluit een deal en daarmee basta! En zo niet? Dan verdubbel ik de steun aan Oekraïne en ga je nog veel harder afzien!
En als Poetin dan dreigt met zijn kernwapens, dan lacht ie eens goed, staat ie recht en zegt hij: Bye. En Trump zal dat nog menen ook.
En aan Oekraïne zegt hij dus: Ik wil best jullie blijven steunen als Poetin tegenwringt. MAAR ik wil daarvoor wél iets in ruil. Voor wat hoort wat.
Ik denk dat Poetin wel dingen geregeld krijgt van Trump in zijn voordeel maar als ie denkt de oorlog eeuwig te rekken, zijn deals naast zich neer te leggen en daarnaast ook hoopt dat Trump Oekraïne zomaar laat vallen? Poetin zou zich wel eens zwaar kunnen vergissen.
Sneaky *** of a ****. Maar ja Trump is van oorsprong een harde medogenloze zakenmens. Die gaat straks ook gewoon naar Poetin en eerst zal hij vriendelijk een deal proberen sluiten maar als Poetin 'njet njet njet' zegt dan zie ik Trump gewoon luidop brullen: "Je sluit een deal en daarmee basta! En zo niet? Dan verdubbel ik de steun aan Oekraïne en ga je nog veel harder afzien!
En als Poetin dan dreigt met zijn kernwapens, dan lacht ie eens goed, staat ie recht en zegt hij: Bye. En Trump zal dat nog menen ook.
En aan Oekraïne zegt hij dus: Ik wil best jullie blijven steunen als Poetin tegenwringt. MAAR ik wil daarvoor wél iets in ruil. Voor wat hoort wat.
Ik denk dat Poetin wel dingen geregeld krijgt van Trump in zijn voordeel maar als ie denkt de oorlog eeuwig te rekken, zijn deals naast zich neer te leggen en daarnaast ook hoopt dat Trump Oekraïne zomaar laat vallen? Poetin zou zich wel eens zwaar kunnen vergissen.
Laatst bewerkt:
Avondland
Well-known member
Goh ja, Rusland heeft die ook wel in de grond zitten, dus hij kan voor 't zelfde geld ook met Poetin een deal maken - die heeft met Luhansk en de Donbas trouwens al een deel van de Oekraïense grondstoffen in handen. En als de cokesfabriek van Pokrovsk in handen van de Russen valt is dat ook nog een belangrijke asset.
Trump is onberekenbaar. Kan inderdaad zijn dat hij full on steun geeft aan Oekraïne en zelfs in die mate dat het de Russen zou gaan terugduwen. Maar een uitgestoken hand van Trump kan ook een vergiftigd geschenk zijn, als je ziet hoe hij speelt met Canada, Denemarken en Mexico.
{BK}Black Devil
Well-known member
De strijd om Oekraïne wordt dus een strijd om mineralen.
contextbinder
Well-known member
Ik weet nu niet of Trump het op een akkoord zou gooien met Rusland - gezien hun geschiedenis met akkoorden.
Waarom denk je dat Rusland binnen gevallen is.
Avondland
Well-known member
Niet alleen om de grondstoffen maar het is niet zomaar een fijne bonus bovenop de "historische vriendschap met een broedervolk".