Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Dat is helemaal niet de reden waarom ie Oekraïne is binnengevallen. Hij ziet de Navo als een bedreiging. En Navo in Oekraïne is een rode lijn. + Oekraïne is nu eenmaal een verdeeld land. En daar heeft ie van geprofiteerd. Daarna gegokt en verloren, maar houdt wel stand. En in de geopolitiek nieuwe vrienden gevonden.
Hij ziet de NAVO als een zodanig grote bedreiging dat hij praktisch al zijn troepen en luchtverdediging heeft weggehaald langsheen de grens met Finland, een NAVO-land.

Hij was ook zo bang dat Oekraïne een NAVO land zou worden, dat hij het wou veroveren, waardoor hij onmiddellijk een grens zou krijgen met 4 grotere NAVO landen waarvan één van hen Rusland met plezier een kopje kleiner zou maken.

Putin remains a master strategist!
 
De USSR van voor de val van de muur herstellen vermoed ik is zijn ambitie , desnoods by force en dat zou misschien zijn volgende zet kunnen zijn kleine landjes estland, letland , moldavie etc een marionetten regering of oorlog en overlopen worden…Orban en consorten denken dat ze misschien de dans ontspringen?
 
Laatst bewerkt:
Hij ziet de NAVO als een zodanig grote bedreiging dat hij praktisch al zijn troepen en luchtverdediging heeft weggehaald langsheen de grens met Finland, een NAVO-land.

Hij was ook zo bang dat Oekraïne een NAVO land zou worden, dat hij het wou veroveren, waardoor hij onmiddellijk een grens zou krijgen met 4 grotere NAVO landen waarvan één van hen Rusland met plezier een kopje kleiner zou maken.

Putin remains a master strategist!
Finland is geen bedreiging he , net als Estland. Het is hem enkel om Oekraïne, WitRusland en Moldavie te doen. En de kaukasus mss. Poetin weet heus wel dat ie niks te winnen heeft met een EU land aan te vallen.
 
Finland is geen bedreiging he , net als Estland. Het is hem enkel om Oekraïne, WitRusland en Moldavie te doen. En de kaukasus mss. Poetin weet heus wel dat ie niks te winnen heeft met een EU land aan te vallen.
Zoals @Enforcer zegt, hij ziet NAVO niet als een onmiddellijke bedreiging. NAVO gaat nooit Rusland binnenvallen. NAVO zal enkel reageren.
Waar hij wel bang van is, is om landen die in het verleden of nu nog in de Russische invloedssfeer zitten, kwijt te spelen aan de EU en NAVO.
Want op den duur gaan Russische burgers zeggen: "zeg, onze verre familie in Estland, die zijn er de laatste 10 jaar wel veel meer op vooruit gegaan dan wij, hoe zit dat?" En dan gaat zijn droom van een rijk zoals de Soviet Unie volledig in rook op.
 
Zoals @Enforcer zegt, hij ziet NAVO niet als een onmiddellijke bedreiging. NAVO gaat nooit Rusland binnenvallen. NAVO zal enkel reageren.
Waar hij wel bang van is, is om landen die in het verleden of nu nog in de Russische invloedssfeer zitten, kwijt te spelen aan de EU en NAVO.
Want op den duur gaan Russische burgers zeggen: "zeg, onze verre familie in Estland, die zijn er de laatste 10 jaar wel veel meer op vooruit gegaan dan wij, hoe zit dat?" En dan gaat zijn droom van een rijk zoals de Soviet Unie volledig in rook op.
Geen idee of er nog veel Esten Russische familie hebben, maar het is hem idd om die invloedsfeer te doen. + de grote vlakte tussen Europa en Rusland. Verwante orthodoxe Slavische volkeren ziet hij liever niet naar het Westen opkijken. Rusland(Moskou) is sneller in te vallen via Oost-Europa dan via Finland. We hebben het tenslotte ook al 2 keer geprobeerd.
 
De Russische barbaren hebben weer eens 7 ongewapende soldaten geëxecuteerd.. waar zijn die leden hier weer die ons na drie jaar nog altijd op attent maken dat we ook de Russische kant moeten begrijpen! :S
 
Op papier en op het veld is Rusland geen match voor de NAVO. Maar als de NAVO die militaire slagkracht niet geldig kan maken met eensgezinde wilskracht is het een papieren tijger. De vier jaren Trump is begonnen met een wervelwind. Wie weet wat voor een wereld treffen we over een aantal jaar aan. Arm Europa.
 
De Russische barbaren hebben weer eens 7 ongewapende soldaten geëxecuteerd.. waar zijn die leden hier weer die ons na drie jaar nog altijd op attent maken dat we ook de Russische kant moeten begrijpen! :S
Je loopt achter, vorige week verscheen er een video met daarin 6 onthoofde soldaten waarvan de hoofden op pieken waren gezet. De Russische soldaten waren druk bezig met de rest van de lichamen te bewerken met messen en bijlen. Net zoals de vorige keer was de 155th naval infantry brigade verantwoordelijk.

De 7 waar jij naar verwijst zijn één voor één geëxecuteerd door een Russische officier die aan één van zijn manschappen vroeg om het hele gebeuren te filmen.
 
Oekraïne heeft weer verscheidene brandstofdepots aangevallen.
Ook 1 van de 10 ooit geproduceerde Nebo mobiele radarinstallaties (tot 400km)
Oekraïne had er eerder al zeker 1 vernietigd, mogelijks 3. Dit zou dan nummer 4 kunnen zijn.
 
Ik weet niet wat ik hiervan moet denken:

Krijgen de Russen echt Chinese airsoft geweren om aan te vallen?
Het klinkt te bizar om waar te zijn, maar aan de andere kant zou het me ook niet verbazen.
Ik denk dat we nog van onze stoel gaan vallen als we later de verhalen te horen krijgen hierover.
Het is een onwaarschijnlijk bizarre oorlog en ik denk dat we later inderdaad straffe verhalen gaan horen. Het gevaar bestaat dat je in heel dat "haha, Rusland!"-parool Rusland gaat onderschatten en de dreiging niet meer ernstig gaat nemen. Als het allemaal klungelige en amateuristische Xavier Waterslaeghers waren in het Russische leger, had Oekraïne de Russen allang over de grens gedreven. Zelfs de Noord-Koreanen zijn aan het bijleren.
 
Zoals gewoonlijk zien we hier weer die tweespalt tussen "omg we moeten hopen geld spenderen want de rus komt" en "lol incompetente russen met hun drones van den Aldi"

De realiteit is dat het grote machtige rusland op 3 jaar (en mss zelfs 10+ jaar als je de Krim meerekent) nog altijd op 200-300km van hun grens zit te spartelen. Dat hun grote drone/raketaanvallen pakweg een dozijn slachtoffers maken. Dat tegen 1 van de armere landen in Europe met (blijkbaar minimale) steun van EU en VS ze nergens geraken. NATO in europa is mss een papieren tijger, maar de tegenstand is blijkbaar een papieren huiskat.

Enige reden dat we bang moeten zijn van Rusland is omdat ze kernwapens hebben, maar de realiteit is als ze die afschieten is het gedaan met lachen wat we ook doen.

China is een veel groter lange termijnsprobleem. Maar dat gaan we niet oplossen met wapens maar met een herstructureren van de economie. En als je ziet hoe mensen al steigeren als hun huurinkomst mss mogelijks een klein beetje belast zal worden dan zie ik dat nog veel minder snel gebeuren.
 
Zoals gewoonlijk zien we hier weer die tweespalt tussen "omg we moeten hopen geld spenderen want de rus komt" en "lol incompetente russen met hun drones van den Aldi"

De realiteit is dat het grote machtige rusland op 3 jaar (en mss zelfs 10+ jaar als je de Krim meerekent) nog altijd op 200-300km van hun grens zit te spartelen. Dat hun grote drone/raketaanvallen pakweg een dozijn slachtoffers maken. Dat tegen 1 van de armere landen in Europe met (blijkbaar minimale) steun van EU en VS ze nergens geraken. NATO in europa is mss een papieren tijger, maar de tegenstand is blijkbaar een papieren huiskat.

Enige reden dat we bang moeten zijn van Rusland is omdat ze kernwapens hebben, maar de realiteit is als ze die afschieten is het gedaan met lachen wat we ook doen.

China is een veel groter lange termijnsprobleem. Maar dat gaan we niet oplossen met wapens maar met een herstructureren van de economie. En als je ziet hoe mensen al steigeren als hun huurinkomst mss mogelijks een klein beetje belast zal worden dan zie ik dat nog veel minder snel gebeuren.
Maar zo onderschat je impliciet ook de kunde en wilskracht van het Oekraïense leger. Rusland zit niet te spartelen tegen een zeer zwakke tegenstander, maar tegen een heel erg gemotiveerd leger dat tussen 2014 en 2022 grote stappen vooruit heeft gedaan richting professionalisering. Op veel vlakken is de Oekraïneoorlog ook een "volwassen" conventionele oorlog die heel veel leermogelijkheden biedt over innovaties op het slagveld. Drones maakten al eerder furore, maar niet in die mate zoals dat in Oekraïne gebeurt. De minimale steun is ook relatief, er zijn tientallen miljarden aan steun gestuurd naar Oekraïne - maar vaak is het een kwestie van too little, too late. Als ze de oorlog zouden verliezen is het wel allemaal "down the drain", want dan zit je met een Rusland met een overwinningsroes en het Westen met een behoorlijke kater en ongetwijfeld ook een groeiende verdeeldheid.

Trump is onberekenbaar. Kan zijn dat hij de kraan dichtdraait en America First gaat en Europa aan haar lot overlaat. Maar misschien ziet hij toch in dat Europa een partner blijft en dat hij een pluim op zijn hoed kan steken als hij Poetin kan aftroeven en aan de onderhandelingstafel kan dwingen omdat hij militair én aan het thuisfront echt in de problemen zit.

Tussen nu en vier jaar gaan we nog meemaken dat Trump de Nobelprijs voor Vrede op zijn schouw kan zetten.
 
Zoals gewoonlijk zien we hier weer die tweespalt tussen "omg we moeten hopen geld spenderen want de rus komt" en "lol incompetente russen met hun drones van den Aldi"

De realiteit is dat het grote machtige rusland op 3 jaar (en mss zelfs 10+ jaar als je de Krim meerekent) nog altijd op 200-300km van hun grens zit te spartelen. Dat hun grote drone/raketaanvallen pakweg een dozijn slachtoffers maken. Dat tegen 1 van de armere landen in Europe met (blijkbaar minimale) steun van EU en VS ze nergens geraken. NATO in europa is mss een papieren tijger, maar de tegenstand is blijkbaar een papieren huiskat.
Het gaat in de toekomst mogelijk niet alleen om Rusland he.
Aan de Oostgrenzen van de NATO staan wel degelijk enkele sterkere legers klaar, die de komende jaren alleen nog maar sterker zullen worden. Polen, Finland, Zweden,... Dus papieren tijger? Ik denk het niet.

Maar stel dat Rusland echt tot de beslissing komt om NATO landen aan te vallen. Welke allianties gaan er dan ontstaan? Wat als in Duitsland de AfD binnen enkele jaren de macht volledig naar zich toe heeft kunnen trekken? Wat met Hongarije en Slovakije? Uiteraard is er ook nog Wit-Rusland.
 
Maar zo onderschat je impliciet ook de kunde en wilskracht van het Oekraïense leger. Rusland zit niet te spartelen tegen een zeer zwakke tegenstander, maar tegen een heel erg gemotiveerd leger.

Maar dat is een criteria dat irrelevant is, want het is niet alsof de legers van Europa niet gemotiveerd zouden zijn en geen kunde en wilskracht zouden tonen tegen een Russisch invasieleger.
Met alle respect voor de Oekrainse legertop, maar ik ga er wel van uit dat de NAVO-top in Europa militair kundiger is dan die in Oekraine. En dat de Baltische en Poolse soldaten geen sikkepit minder gemotiveerd gaan zijn om hun moederland te verdedigen, die gaan mogelijks nog meer gemotiveerd zijn want daar heb je die tweespalt niet zoals die in Oekraine wel aanwezig was waarbij een grote minderheid pro-Rusland was.
 
Maar dat is een criteria dat irrelevant is, want het is niet alsof de legers van Europa niet gemotiveerd zouden zijn en geen kunde en wilskracht zouden tonen tegen een Russisch invasieleger.
Met alle respect voor de Oekrainse legertop, maar ik ga er wel van uit dat de NAVO-top in Europa militair kundiger is dan die in Oekraine. En dat de Baltische en Poolse soldaten geen sikkepit minder gemotiveerd gaan zijn om hun moederland te verdedigen, die gaan mogelijks nog meer gemotiveerd zijn want daar heb je die tweespalt niet zoals die in Oekraine wel aanwezig was waarbij een grote minderheid pro-Rusland was.
De Polen en Balten hebben heel veel "beef" met Rusland, dus ik twijfel inderdaad niet aan hun motivatie om de Russen klein te krijgen als het ooit tot een invasie komt. Rusland heeft sinds 2022 een vrij beschamend parcours gereden maar ik vind niet dat de Oekraïense tegenstander een zwakke partij is. Welintegendeel.
 
De vrees leefde vroeger dat de Russische beer zelfs West-Europa kon overrompelen als het dat wou.

EU en UK hebben meer dan 500 miljoen inwoners en zijn welvarend.
Oekraïne is veel minder welvarend en heeft qua inwonersaantal nog niet het tiende.

En met Oekraïne heeft Rusland het zelfs al bijna 3 jaar ontzettend moeilijk.
Propaganda kan dat proberen spinnen en dat lukt waarschijnlijk ook bij een ongeïnformeerde bevolking, maar iemand die over meer info beschikt kan dit nooit beschouwen als positief voor Rusland.

Rusland heeft zelfs troepen uit Noord-Korea nodig om stand te houden.
Syrië werd zelfs opgegeven omdat het onvoldoende middelen ter beschikking had en zijn er mogelijks zelfs hun marinebasis kwijt.
 
Voor de val van de muur had de USSR wel bijna 300 miljoen inwoners, tegenwoordig is dat nog de helft ongeveer. Ik denk dat het voor Poetin ook politieke zelfmoord is als hij te veel van zijn eigen mensen naar Oekraïne moet sturen. Vandaar dat hij dus Noord-Koreanen stuurt, dat gaat hem minder kosten dan Russen naar de oorlog te sturen.
 
De Polen en Balten hebben heel veel "beef" met Rusland, dus ik twijfel inderdaad niet aan hun motivatie om de Russen klein te krijgen als het ooit tot een invasie komt. Rusland heeft sinds 2022 een vrij beschamend parcours gereden maar ik vind niet dat de Oekraïense tegenstander een zwakke partij is. Welintegendeel.

Oekraine is geen zwakke partij, maar dat is de EU/NATO ook niet dus daarom mijn argument dat de sterkte van Oekraine weinig relevant is om de dreiging van Rusland voor EU in te schatten.

Zeker nu Polen al enkele jaren massaal aan het investeren is in het leger, dit jaar ook weer tegen dat 5% van het GDP aan. 250 M1A2 Abrams tanks, 180 K2 Black Panther tanks, 32 F35a's, "72 Chunmoo rocket artillery units and several thousand tactical guided missiles", 96 Apache heliktopers, HIMARs, Patriots, etc etc
Tegen dat Rusland klaar zou zijn om EU/NAVO aan te vallen, heb je met het Poolse leger er eentje dat verscheidene malen sterker en beter uitgerust is dan het Oekrainse was in 2022.

Kernwapens en hybride warfare, op dat vlak is Rusland gevaarlijk. Op vlak van een conventionele oorlog heeft Rusland 0 dreiging tov de EU.
 
Oekraine is geen zwakke partij, maar dat is de EU/NATO ook niet dus daarom mijn argument dat de sterkte van Oekraine weinig relevant is om de dreiging van Rusland voor EU in te schatten.

Zeker nu Polen al enkele jaren massaal aan het investeren is in het leger, dit jaar ook weer tegen dat 5% van het GDP aan. 250 M1A2 Abrams tanks, 180 K2 Black Panther tanks, 32 F35a's, "72 Chunmoo rocket artillery units and several thousand tactical guided missiles", 96 Apache heliktopers, HIMARs, Patriots, etc etc
Tegen dat Rusland klaar zou zijn om EU/NAVO aan te vallen, heb je met het Poolse leger er eentje dat verscheidene malen sterker en beter uitgerust is dan het Oekrainse was in 2022.

Kernwapens en hybride warfare, op dat vlak is Rusland gevaarlijk. Op vlak van een conventionele oorlog heeft Rusland 0 dreiging tov de EU.
Akkoord, ook omdat de Polen, Balten, Finnen en Zweden goed bewapende legers hebben. Daar heeft Rusland geen verhaal tegen, zeker de eerstkomende jaren niet.
 
Terug
Bovenaan