Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

fermette-Vlaming zei:
Oekraïne zal de eerste jaren sowieso nooit lid worden van de EU en van de NATO. Ik volg de mening van Avondland, Oekraïne en bondgenoten hebben nooit optimaal geprofiteerd van de wankele positie van het Russische leger. De eerste maanden van Poetin z'n 'speciale militaire operatie' zijn eigenlijk zeer klungelig verlopen voor het Russische leger, maar nu hebben ze zich zeer goed aangepast aan de tegenstander.

De veerkracht van het Russische leger mag niet onderschat worden en historisch gezien hebben de Russen nog niet veel oorlogen verloren.

Toen Hitler in de zomer van '41 Operation Barbarossa lanceerde was er ook een enorm optimisme. Het ging goed vooruit, het weer zat mee, er was (in het begin) weinig verzet. Russen zijn altijd bereid om gigantische opofferingen te maken om hun doelen te bereiken.
Klik om te vergroten...
Hangt af hoe je oorlogen definieert en hoe ver je teruggaat, maar Rusland is zeker niet onoverwinnelijk. Afghanistan (1925 + 1929 + 1989) en de Eerste Tsjetsjeense Oorlog kan je als verliezen optekenen en de pogingen om de Baltische staten en Polen in te lijven in de jonge USSR waren ook mislukt. WOI is de grootste oorlog die ze hebben verloren en dan heb je ook nog de oorlog tegen Japan in 1905 en de Krimoorlog in 1853. Oekraïne is echter de eerste grootschalige conventionele oorlog sinds WOII die Rusland voert. Afghanistan, Tsjetsjenië, Georgië en tal van kleinere disputen kan je daar niet mee vergelijken.

Het optimisme van Operatie Barbarossa begon al in de zomer te kenteren bij bvb. Franz Halder en de verliezen waren tegen de herfst toch al significant. Ook daar ging het om reserves en incasseringsvermogen. Zonder Amerikaanse lend-lease was het anders geweest, maar de VS had Duitsland ook niet kunnen verslagen zonder een actief Oostfront dat miljoenen manschappen ver weg van de Normandische stranden hield. Het is eigenlijk een mirakel dat Duitsland het zo lang kon standhouden.
 
Sneeuwstorm zei:
Ik denk dat je misschien op termijn alleen maar meer verdeeldheid gaat hebben als je Oekraïne bij de EU/NAVO laat komen, dus volgens mij is dat geen goed idee. Je zit nu al met Orban en Fico in de EU en NAVO die meer pro-Rusland zijn en die tegenwerken.
Belangrijke voorwaarde voor NAVO-lidmaatschap is ook dat een land op dat moment niet in oorlog is.
Klik om te vergroten...
Landbouwers gaan het in ieder geval niet leuk vinden dat Oekraïne bij de EU komt, hun subsidies gaan met 20% omlaag gaan.
 
Avondland zei:
Het optimisme van Operatie Barbarossa begon al in de zomer te kenteren bij bvb. Franz Halder en de verliezen waren tegen de herfst toch al significant. Ook daar ging het om reserves en incasseringsvermogen. Zonder Amerikaanse lend-lease was het anders geweest, maar de VS had Duitsland ook niet kunnen verslagen zonder een actief Oostfront dat miljoenen manschappen ver weg van de Normandische stranden hield. Het is eigenlijk een mirakel dat Duitsland het zo lang kon standhouden.
Klik om te vergroten...
Ik snap eigenlijk niet dat de Duitsers dachten dat ze zo'n groot gebied konden veroveren.
Net hetzelfde met Japan: die dachten ook dat ze heel Azië konden overnemen.
Op den duur zijn je aanvoerlijnen toch veel te lang? Dat kan je niet blijven controleren.
Je kan ook maar zoveel personen per km2 plaatsen, op den duur is je bevolking op.
 
Chris_147 zei:
Ik snap eigenlijk niet dat de Duitsers dachten dat ze zo'n groot gebied konden veroveren.
Net hetzelfde met Japan: die dachten ook dat ze heel Azië konden overnemen.
Op den duur zijn je aanvoerlijnen toch veel te lang? Dat kan je niet blijven controleren.
Je kan ook maar zoveel personen per km2 plaatsen, op den duur is je bevolking op.
Klik om te vergroten...
Ze hebben de Sovjets onderschat en dachten dat ze met een paar meesterslagen (die ze wel hadden gedaan bij Smolensk en Kiev) de hele Sovjetstructuur in elkaar konden trappen. Ze hadden de reserves van de USSR onderschat, maar ook de brutaliteit van het Stalinregime dat mensen maar bleef ... euhm ... "motiveren" om te blijven vechten. In de slag bij Stalingrad heeft de NKVD 13.000 soldaten en burgers (waaronder kinderen) geëxecuteerd wegens defaïtisme of heulen met de vijand (als kind kleine zaakjes doen voor Duitsers in ruil voor wat brood). Als je 100% zekerheid bent van de dood door een NKVD-kogel of 98% zekerheid van de dood door tegen de Duitsers te gaan vechten kies je voor het tweede, zeker?

De eerste zes maanden van de oorlog in het Verre Oosten heeft Japan ook op een meesterlijke wijze uitgevoerd en het verslaan van de Britten en Amerikanen heeft voor een deel dezelfde oorzaak als het verlies van de Duitsers: een arrogante houding tegenover de vijand. Japan werd stiefmoederlijk behandeld door het Westen en werd als een inferieur volk beschouwd.

Dat het veroveren van de Sovjet-Unie een enorme logistieke uitdaging was hadden de Duitsers misschien wel geweten, maar ze hebben de verbetenheid onderschat waarmee datzelfde leger zich tegen de invasie zou verzetten. Er is een soort onbezonnenheid en nonchalance geslopen in de planning die ze voor ogen hadden. Misschien had een betere houding tegenover de Slaven de Duitsers de mogelijkheid gegeven om de Sovjets toch klein te krijgen, maar dat druiste in tegen de nazi-ideologie die Slaven als een inferieur volk beschouwde. Desondanks werkten miljoenen Slaven mee met de Duitsers.

Zeker de hardvochtige "Holocaust met de kogel" in Oekraïne was maar mogelijk door de bereidwilligheid van tienduizenden Oekraïeners om actief Joden op te zoeken en neer te kogelen. Er sneuvelden trouwens ook tienduizenden Polen in Vohynië door andere Oekraïense nationalisten, dat was een genocidale side hustle die niet zo goed geweten is in het Westen.

Het is ook door de zeer ambigue relatie met het Oekraïense verleden dat de huidige Russen het regime in Kiev als nazistisch beschouwen: er is nog altijd sprake van heldenverering van Oekraïnse nationalisten die in WO II een ronduit genocidale rol hebben gespeeld. UPA/Bandera/OUN ... terwijl het eerder Rusland is dat een "fascistische" houding aanneemt tegenover de Oekraïeners.
 
Chris_147 zei:
Landbouwers gaan het in ieder geval niet leuk vinden dat Oekraïne bij de EU komt, hun subsidies gaan met 20% omlaag gaan.
Klik om te vergroten...

Ik ben ook niet akkoord met de uitbreidingsdrang van de EU. Die is nu eigenlijk al te groot geworden.
Teveel nadelen voor de kernlanden wanneer er meer en verdere landen erbij komen. Ook teveel risico op fragmentatie, door figuren als Orban, en nu bv. ook weer misschien een pro-Russische president in Roemenië in de nabije toekomst.

Ik ben nochtans zeer pro-EU. Maar de lange termijnstrategie moet gebaseerd zijn op eenheid en onszelf beschermen tegen de Russische dreiging en de Amerikaanse wispelturige politiek & economie - dat doen we niet door pakweg Georgië en konsoorten een lid te laten worden.

De NAVO is een ander verhaal, maar daar hebben we vrij weinig in de pap te brokken als EU.
 
Als Oekraïne het nog een jaar zou kunnen volhouden denk ik dat de economie van Rusland wel degelijk wankel zal beginnen lopen. Eigenlijk is het enige wat ze nu kunnen doen is vol gaan op bombardementen op economische doelen voor dit proces te versnellen.
 
Avondland zei:
De pro-Russische presidentskandidaat in Roemenië staat onverwacht aan de leiding. Bij een tweede ronde zou die het wel eens kunnen halen en dan wankelt een toch wel belangrijke NAVO-flank. Via Roemenië kan Oekraïne miljoenen tonnen graan verschepen en zijn er belangrijke NAVO-bolwerken in Roemenië te vinden. Er zou wel sprake zijn van Russische inmenging.
Klik om te vergroten...

Op Reddit daar een thread over tegengekomen.

https://www.reddit.com/r/europe/comments/1gzd74g/romanian_elections_how_a_few_hundred_accounts

Blijkbaar echt via sociale media gepusht. Echt zot eigenlijk.
 
En toevallig weer via telegram en TikTok. Het mag weer geen wonder heten. De zoveelste verkiezing in een zwak land dat de boel helemaal richting RU hun goesting doet zwaaien. Trump 2016, Brexit, extreem rechts in west-europa, hongarije en nu dit.
Maar toe, Zelensky is de bad guy hoor. Wanneer gaan we nu eindelijk erkennen dat er gewoon letterlijk oorlog tegen ons wordt gevoerd?
 
vishnusixclix zei:
En toevallig weer via telegram en TikTok. Het mag weer geen wonder heten. De zoveelste verkiezing in een zwak land dat de boel helemaal richting RU hun goesting doet zwaaien. Trump 2016, Brexit, extreem rechts in west-europa, hongarije en nu dit.
Maar toe, Zelensky is de bad guy hoor. Wanneer gaan we nu eindelijk erkennen dat er gewoon letterlijk oorlog tegen ons wordt gevoerd?
Klik om te vergroten...
En wanneer gaan we onszelf eindelijk eens beginnen verdedigen tegen dit soort manipulatie?
 
Iets meer dan 30 % procent van de Vlamingen stemt voor Vlaams Belang en PVDA. Een stem voor Vlaams Belang of PVDA is sowieso een steunbetuiging voor het regime van Poetin en andere dictatoriale po regimes. Vlaanderen is net hetzelfde als Roemenië hoor.
 
fermette-Vlaming zei:
Iets meer dan 30 % procent van de Vlamingen stemt voor Vlaams Belang en PVDA. Een stem voor Vlaams Belang of PVDA is sowieso een steunbetuiging voor het regime van Poetin en andere dictatoriale po regimes. Vlaanderen is net hetzelfde als Roemenië hoor.
Klik om te vergroten...

Is dat allemaal niet te simplistisch voorgesteld dat stemmen op VB of PVDA stemmen op Putin is. Misschien zijn mensen gewoon niet tevreden over het beleid en stemmen ze op de enige alternatieven die er nog over blijven ?

Op de wiki van die Georgescu :

Among his campaign stances were strengthening Romania's defence capabilities, diversifying Romania's diplomatic relations, increased support for farmers, promoting energy and food production, and reducing dependency on imports.[10]

Omdat dan te reduceren naar enkel pro-Russisch is toch veel te kort. Hij heeft zeker pro-Russische ideeën , maar het is niet enkel dat.
 
asmo zei:
Maar hoe pak je dat in godsnaam aan?
Klik om te vergroten...
Geen politieke advertenties meer op sociale media, sociale media platformen die niet voldoende fake news en desinformatie bestrijden verbieden, de algoritmes die mensen op sociale media in trechters doen belanden stevig beknotten, veel zwaarder inzetten op het op het opsporen en van het net zwieren van buitenlandse digitale manipulatie, blijvend zeer stevig inzetten op mediawijsheid bij jongeren en de brede bevolking, ... en als burger je verantwoordelijkheid nemen en niet blijven stemmen op partijen als VB en PVDA.
 
Het is toch overduidelijk dat er met sociale media een vloedgolf van fake-news meekomt. TikTok moet antwoorden aan de Chinese regering en Telegram aan de Russische. Laat dat nu net 2 heel populaire apps zijn bij jongeren. Onlangs nog op VRT dat onze jongeren goed scoren in digitale skills maar ondermaats scoren op kritisch kijken naar de inhoud. Onze jongeren hadden ook vaak gestemd op VB en PVDA.
Een link is toch niet moeilijk te zien? Ook niet vergeten de invloed van Musk met zijn X op de verkiezingen in de VS. Daar werd ook volop fake news verspreid.

Laten we beginnen met onze eigen politiekers daar weg te halen.
 
{BK}Black Devil zei:
Is dat allemaal niet te simplistisch voorgesteld dat stemmen op VB of PVDA stemmen op Putin is. Misschien zijn mensen gewoon niet tevreden over het beleid en stemmen ze op de enige alternatieven die er nog over blijven ?

Op de wiki van die Georgescu :

Among his campaign stances were strengthening Romania's defence capabilities, diversifying Romania's diplomatic relations, increased support for farmers, promoting energy and food production, and reducing dependency on imports.[10]

Omdat dan te reduceren naar enkel pro-Russisch is toch veel te kort. Hij heeft zeker pro-Russische ideeën , maar het is niet enkel dat.
Klik om te vergroten...

Misschien een beetje, maar je kan toch niet ontkennen dat deze partijen nooit duidelijke standpunten innemen en altijd zeer vaag zijn?
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan