Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Beetje randinformatie over hoe ze waarschijnlijk met een patriot die russische AWACS en bepaalde andere vliegtuigen tegenwoordig nog neerhalen. Zoals gisteren een SU34 (+- 50 miljoen kostprijs ;p).

Grofweg : een duits patriotsysteem gemonteerd op een vrachtwagen die ze naar de zone rijden, opstarten, detecteren en schieten en dan maken dat ze wegkomen uit die regio.

Dus eigenlijk hebben die hun eigen "himars luchtafweersysteem" gebouwd
 
Rusland stuurt nu ook T-55's naar het front in Kherson:
Is al lang, sinds begin vorige jaar.

Ze kwamen tot de vaststelling dat die oude tanks veel sneller en makkelijker op te kalafateren zijn dan "modernere" .
Dat die afgeslacht worden maakt hen soms weinig uit.

 
Is al lang, sinds begin vorige jaar.

Ze kwamen tot de vaststelling dat die oude tanks veel sneller en makkelijker op te kalafateren zijn dan "modernere" .
Dat die afgeslacht worden maakt hen soms weinig uit.

Werden eerst gebruikt in artillerie vorm waarbij ze werden ingegraven, deze is mobieler
 
Dus eigenlijk hebben die hun eigen "himars luchtafweersysteem" gebouwd
Dat zou ook weinig verrassend zijn. De Oekraïnse vindingrijkheid en oorlogsindustrie staat zelf ook niet stil. (net zoals het feit dat ook Rusland niet stil staat)

Denk dat ze zowat alles kunnen bouwen buiten luchtafweer en gevechtsvliegtuigen.
Maar voor de oorlog was er weinig productie door tekort aan geld, corruptie en verwaarlozing. Nu komen daar natuurlijk nog raketaanvallen bij.
Dan zal het ook zaak zijn om die binnenlandse productiecentra te beschermen tegen Russische raketaanvallen.
Kan Oekraïne dan niet gewoon een samenwerkingsakkoord met bijvoorbeeld Polen aan gaan en Oekrainse wapenfabrieken via via wapens in Polen laten produceren?

Rusland kon niet 'zomaar' massaal raketten afvuren op Polen want dat zou dan een rechtstreekse oorlogsverklaring zijn met de EU?
 
Laatst bewerkt:
Dat zou ook weinig verrassend zijn. De Oekraïnse vindingrijkheid en oorlogsindustrie staat zelf ook niet stil. (net zoals het feit dat ook Rusland niet stil staat)



Kan Oekraïne dan niet gewoon een samenwerkingsakkoord met bijvoorbeeld Polen aan gaan en Oekrainse wapenfabrieken via via wapens in Polen laten produceren?

Rusland kon niet 'zomaar' massaal raketten afvuren op Polen want dat zou dan een rechtstreekse oorlogsverklaring zijn met de EU?
Welke wapenfabrieken? Het is niet alsof er wat leeg staan niks te doen.

Die zijn allemaal redelijk hard bezig met productie niet enkel om te vervangen wat al gegeven is maar ook voorraden zelf aan te leggen.
 
Welke wapenfabrieken? Het is niet alsof er wat leeg staan niks te doen.

Die zijn allemaal redelijk hard bezig met productie niet enkel om te vervangen wat al gegeven is maar ook voorraden zelf aan te leggen.
En het is ook niet dat je op een half jaar tijd een aantal fabrieken hebt bijgebouwd die meteen op volle productie draaien. Anders had de EU allang de beloofde granaten aan Oekraïne geleverd (en meer).
 
En het is ook niet dat je op een half jaar tijd een aantal fabrieken hebt bijgebouwd die meteen op volle productie draaien. Anders had de EU allang de beloofde granaten aan Oekraïne geleverd (en meer).
Idd, laat staan dat je een hele productieketen opzet EN dat financiert.

Indien de EU zelf bedreigt is kan dat, voor oekraine niet.
 
Den ouwe is goed bezig!
Mooi zo. Hopelijk beseffen republikeinse kiezers dat ze bloed aan hun handen hebben van Oekraïense vrienden, vaders, die ze in de steek laten.

Eigenlijk zou iedere Amerikaan die binnenkort gaat stemmen verplicht die documentaires moeten bekijken die hier onlangs werden gedeeld.
 
Goed artikel over welke gevechtsvliegtuigen Oekraïne nu heeft en wat de vervanging/aanvulling met F-16's kan betekenen:

Edit: en te bedenken dat de F-16 eigenlijk ook al een 50 jaar oud vliegtuig is:
 
Laatst bewerkt:
Ik vond dit wel interessant :

Niet om het als gospel te gebruiken maar gewoon om te laten zien dat ook al zijn het vb 50 jaar oude vliegtuigen, dat het gewoon fout is om die effectief zo te bekijken aangezien de niet geupgrade versies gewoon niet echt meer actief zijn. En dat door de verschillende toevoegingen (upgrades) je vliegtuigen krijgt die dag en nacht verschil zijn.

Maar vooral dat het niet de intentie is om die F16s als dogfighting toestel of om su35's of whatever uit de lucht te gaan schieten maar om die te gebruiken als multifunctioneel wapensplatform waardoor een nog breder scala aan bommen om bepaalde targets uit te schakelen te kunnen afschieten. Als men natuurlijk die bommen ook aanlevert.

Ik vond vooral deze : How are a few dozen obsolete F-16s in Ukraine going to fight against hundreds of top 10 fighters like the Russian Su-35? en A Ukrainian pilot who flew the F16 said his country's Su27s were superior and would absolutely manhandle the F16 in a dogfight? Is he wrong or right? Is the Su27 still trash or is it not trash because Ukraine is flying it? interessant om te lezen. Maar opnieuw, niet als gospel nemen, puur als achtergrondinformatie.
 
Wat maakt het ook uit dat de SU27 al dan niet superieur is in een dogfight als het overgrote deel van de luchtgevechten BVR wordt gevochten? Sinds het einde van de 2de wereldoorlog en het begin van de "missile age" zijn dogfights een rariteit geworden, het laatste dogfight van een NAVO land vond plaats in de jaren 90 boven Bosnië... Oekraïne heeft met de steun van het Westen superieure ISR en airborne C&C. De F-16 met zijn moderne sensoren en wapens veegt in dat geval gewoon de vloer aan met de gemiddelde Russische piloot.
 
Inderdaad, dat is het grote verschil: F-16 (en andere westerse vliegtuigen) hebben regelmatig updates gekregen.
Bij de Russische vliegtuigen is dat heel wat minder het geval geweest door de val van de Soviet Unie en de perikelen daarna.
Nu, dat gezegd zijnde, de F-16's die ze krijgen hebben hun updates in de jaren 90 en vroege jaren 2000 gekregen.
Ook al 20 jaar oude techniek dus. Maar geen twijfel dat de F-16's nog steeds pakken beter zijn dan de Russische.
En dat is ook voornamelijk door de mogelijkheid om samen te werken, tussen vliegtuigen, maar ook met de grondvoertuigen (en misschien Amerikaanse AWACS?)
Aan de andere kant durven de Russen hun A-50 AWACS niet meer dichtbij in te zetten.
There’s evidence the Russian air force now is flying its southern A-50 sorties over the Russian city of Krasnador, 275 miles from the front line.

But at this range, the A-50 might struggle to detect small targets such as F-16s if the F-16s don’t stray too far from the front. “This in turn will increase detection time and the cushion that Ukrainian aircraft have to perform their mission—and escape before being detected and intercepted themselves,” Mitchell pointed out.

This buffer is “a crucial advantage on the modern battlefield where, so often, to be seen is to be dead.”
Nieuws van de eerste F-16 die wordt neergeschoten (en dat zal ongetwijfeld wel eens gebeuren), gaat natuurlijk door de Russen grootschalig gedeeld worden. En ook aangegrepen worden personen in het westen om aan te tonen dat die leveringen echt niet slim waren, maar soit.
 
Wat maakt het ook uit dat de SU27 al dan niet superieur is in een dogfight als het overgrote deel van de luchtgevechten BVR wordt gevochten? Sinds de 2de wereldoorlog en het begin van de "missile age" zijn dogfights een rariteit geworden, het laatste dogfight van een NAVO land vond plaats in de jaren 90 boven Bosnië... Oekraïne heeft met de steun van het Westen superieure ISR en airborne C&C. De F-16 met zijn moderne sensoren en wapens veegt in dat geval gewoon de vloer aan met de gemiddelde Russische piloot.
Zeker waar.
Hoewel ik direct moet zeggen dat ik de hoera, hoera berichten over de F-35 die dit nog gemakkelijker zou kunnen doen, wat belachelijk vind.
Want bij de inzet van Belgische vliegtuigen de laatste 30 jaar heeft de politiek altijd vereist dat men het doel visueel moest identificeren. Wat op zich niet slecht is in een conflict waarin je het aantal burgerslachtoffers wil beperken. Maar dus wel het grote voordeel van stealth totaal teniet doet.
Echter in Oekraïne gaat ieder vliegtuig boven Oekraïne een geldig doelwit zijn, en die boven Rusland waarschijnlijk ook.
En de F-16 kan waarschijnlijk de Russische vliegtuigen uit de lucht schieten voor zij de F-16 hebben gedetecteerd (zeker als die A-50 AWACS ook nog eens uit de buurt moet blijven):
For air-superiority missions, the F-16’s best missile is the AIM-120, which ranges as far as 57 miles. That’s slightly farther than Ukraine’s current air-to-air missile, the R-27ER, travels under ideal conditions.

More importantly, the AIM-120 is a fire-and-forget missile with its own tiny radar. A pilot can maneuver away right after firing it. An R-27ER by contrast is a semi-active missile. A pilot must illuminate the target with his own radar throughout the R-27’s flight. That exposes him to return fire.
 
Wat maakt het ook uit dat de SU27 al dan niet superieur is in een dogfight als het overgrote deel van de luchtgevechten BVR wordt gevochten? Sinds het einde van de 2de wereldoorlog en het begin van de "missile age" zijn dogfights een rariteit geworden, het laatste dogfight van een NAVO land vond plaats in de jaren 90 boven Bosnië... Oekraïne heeft met de steun van het Westen superieure ISR en airborne C&C. De F-16 met zijn moderne sensoren en wapens veegt in dat geval gewoon de vloer aan met de gemiddelde Russische piloot.
Klopt daarom dat ik het als achtergrondinformatie ook interessant vond
oa voor dit stuk in die tekst met die flameachtige titel :

In BVR (Beyond Visual Range) combat, the latest versions of the F-16 easily outmatch the latest versions of the Su-27. Real air combat is not like a video game. Aircraft do not “spawn” in the airspace at close range for a dogfight. ALL real-life dogfights begin in BVR, and this is where the F-16 is far superior.

F-16 Block 60 has AESA radar, while the very best Su-27SM3 houses the IRBIS-E PESA radar. The differences between AESA and PESA are starkly described by Quoran, Adam Daymude here:

Let’s jump to AESA. And what I’m about to tell you is the dumbed down version of the dumbed down version I learned because extensive knowledge of quantum physics and electromagnetic theory would be required to really understand what is going on. AESA can track multiple targets, like PESA, while still scanning, like PESA, but can do it at much higher update rates, which means each and every target on my screen is located with weapons-grade precision. PESA can’t do that

According to globaldefensecorp…

“IRBIS-E is vulnerable to jamming by modern EW suites…especially against an adversary with a capable AESA radar.”

…And the F-16 Block 60 has an extremely capable AESA radar. In fighter combat, the victor is most often determines by “See first, shoot first,” and versus the latest F-16, the latest Su-27 will be shooting…last.

Met vooral die nadruk op see first, shoot first
 
Is er al geweten hoeveel Oekraïense piloten in het F-16 project zitten? Niet elke piloot was even goed in Engels, wat cruciaal is in de opleiding.

Wat de capaciteiten betreft naast de commentaren van fanboys van Lockheed Martin of Sukhoi: we zullen het weten als ze worden gebruikt. Misschien hebben ze hiermee meer succes dan met de Leopard-tanks?
 
Mooi zo. Hopelijk beseffen republikeinse kiezers dat ze bloed aan hun handen hebben van Oekraïense vrienden, vaders, die ze in de steek laten.

Eigenlijk zou iedere Amerikaan die binnenkort gaat stemmen verplicht die documentaires moeten bekijken die hier onlangs werden gedeeld.
Het probleem lijkt me eerder om aan de gemiddelde burger in pakweg Idaho uit te leggen waarom haar stem moet afhangen van wat in Oekraïne gebeurt en niet van bijvoorbeeld haar ziekteverzekering of belastingen
 
Laatst bewerkt:
Het probleem lijkt me eerder om aan de gemiddelde burger in pakweg Idaho uit te leggen waarom haar stem moet afhangen van wat in Oekraïne gebeurt en niet van bijvoorbeeld haar ziekteverzekering of belastingen

De economische opportuniteiten om Oekraïne in de toekomst terug op te bouwen
Het goedkoop afgeraken van materiaal dat anders kostelijker was om te vernietigen
Het veiliger maken van de plaats van Amerika in de wereld om zonder boots on the ground een wereldmacht, met anders toekomstige potentiële wereldoorlogcomplicaties, te beperken. Zodanig dat potentiële tegenstanders als blok minder sterk zijn en minder snel een risico vormen.
Het feit dat Amerika hier aan de correcte kant van de geschiedenis staat.

Er zal nog wel iets anders zijn.
 
Wat maakt het ook uit dat de SU27 al dan niet superieur is in een dogfight als het overgrote deel van de luchtgevechten BVR wordt gevochten? Sinds het einde van de 2de wereldoorlog en het begin van de "missile age" zijn dogfights een rariteit geworden, het laatste dogfight van een NAVO land vond plaats in de jaren 90 boven Bosnië... Oekraïne heeft met de steun van het Westen superieure ISR en airborne C&C. De F-16 met zijn moderne sensoren en wapens veegt in dat geval gewoon de vloer aan met de gemiddelde Russische piloot.
Ja dit. BVR. Wie detecteert wie het eerst. Die propagandabullshit van wie het meest manoeuvreerbaar is slaat anno 2024 op niets. Niets. Normaal heeft de kant die AWACS heeft een gigantisch voordeel, maar dat is voor Rusland ook al geen evidentie meer. De F16 zal waarschijnlijk Amraams meekrijgen en die hebben al bewezen zeer effectief te zijn als het er op aan komt.
 
Terug
Bovenaan