Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Het is ook zeker niet waar dat de meeste Belgen van die atrociteiten zouden uithalen als de volwassenen die ze nu zijn. Misschien in een of andere alternatieve realiteit waar we helemaal anders zijn opgevoed, maar dat is niet de realiteit waar we in leven en waar we wel moreel superieur zijn dan vele Russen.

Plus er is toch de hele narratie dat wij als blanke mensen deels schuldig zijn aan de misdaden van onze voorvaderen, wat maakt dat dan van de Russen die de misdaden nu plegen ?

Moesten we ooit Rusland op het matje kunnen roepen verdienen de Russen zeker collectief gestraft te worden, net zoals bijvoorbeeld de Duitsers na WO I
Hoe zit dat dan binnen Westerse culturen volgens jou? Bestaan daar ook verschillen tussen moreel superieure en inferieure culturen? Welke EU landen zijn het dan die boven- of onderaan de ladder zitten? Is NL of FR bv moreel superieur aan BE of omgekeerd? En is de Amerikaanse maatschappij moreel superieur of inferieur? Veel Amerikanen vinden zichzelf trouwens moreel superieur precies vanwege het ”In God we trust” ding, iets wat in het overgrote deel van EU nauwelijks nog relevantie heeft.

Als jij vindt dat RU collectief gestraft moet worden vind je dan dat ook nog zou moeten voor het verleden? Belgisch Congo om maar iets te zeggen? Of is dat dan alleen maar voor hedendaagse zaken? Waarom treft een anti-oorlog broer van pro-Putin Rus meer schuld dan een kleinkind van een kolonist in Congo?
 
Compleet bizar dat de focus gaat naar mijn benaming voor Russische soldaten in een post over oorlogsmisdaden in een rampgebied.
Waarom zeg je dan niet kakkerlakken leger i.p.v. volk? Het ene woord weegt meer dan het andere...

Ik denk dat leven in een dictatuur niet zo makkelijk is als dat je het hier voorstelt. Als quasi alle communicatie gecontroleerd wordt door de staat en de wetten en regels worden Manu militari afgedwongen…
Nee, zo makkelijk is het niet om van binnenuit een dictatuur omver te werpen. Zeker niet bij dergelijk immens groot land wat intern sowieso al gefragmenteerd is.
Het probleem is net dat er in feite niet heel veel continu gecontroleerd wordt behalve sms/belverkeer van gekende verdachten maar wel dat mensen vaak verklikt worden door anderen (vooral pro-regime ouderen die niks anders kennen en gebrainwashed zijn, en er nog wat aan verdienen ook), dan pas gaat men bv. een inval doen bij die mensen, hun hele woning ondersteboven halen en ook al hun sociale media waaronder privé-berichten en publieke conversaties in KGB-stijl gaan uitspitten.
Als ze dan al dan niet iets vinden van bewijsmateriaal vlieg je in tussentijd toch in de gevangenis met lotgenoten, en krijg je matrak slagen op je blote poep, benen, armen en soms wel gezicht. Soms wordt bewijsmateriaal ook gefabriceerd als ze er geen vinden maar wel overtuigd zijn dat je anti-regime bent. Een vlag of wat kledij met rood & wit is in Wit-Rusland al voldoende.

Je onderschat duidelijk de psychologie achter die dictatuur.
En toch is er een groot verschil tussen Russen en Wit-Russen... Hoe leg je dan uit dat Wit-Russen er in slagen masale protesten van 50-70K mensenmassa's kunnen organsieren tijdens/na de verkiezingen.
Russen enkel maar minimale protestjes met quasi geen opkomst (tenzij de exacte getallen niet buiten komen). De grootorde van beide landen is ook totaal verschillend, maar dan nog... Van een groter land verwacht je dan toch ook meer opkomst... Al zijn de communicatietechnologieën in Rusland niet zo goed verspreid als in Wit-Rusland waar je overal quasi 3G bereik hebt...

Het gaat om mensen die heel hun leven zijn opgevoed met het gedachtengang dat Rusland de goeien zijn, en dat het westen (met hun duivels kapitalisme, dat door het geldbejag het slechtste in de mensen naar boven haalt) de slechten zijn. Dat is ook niet gewoon een beetje les geschiedenis, maar dat wordt al met de pap ingegeven door de ouders, en de grootouders die misschien nog eigenhandig hebben gevochten tegen het westen (je weet wel: Hitler, die westerse zot). Ook heel de omgeving vertelt datzelfde beeld, gaande van de boer van om de hoek tot de boekhouder in de stad.
De indoctrinatie is inderdaad ongelooflijk, ook in Wit-Rusland, maar dit was evengoed in Oekraïene zelf ook zo, alle voormalige Sovjet-Unie landen.

Als je van Russen spreekt als kakkerlakken is dat heel gelijkaardig met de taal die op Radio Mille Collines werd gesproken. Dat is alsof je de taal van Der Stürmer hanteert als je kritiek uit op Israëlische illegale kolonisten. Dat is gewoon degoutant taalgebruik, ook al kaart je heel terecht oorlogsmisdaden aan die worden gepleegd door Russische troepen.
Absoluut degoutant, het is en blijft dan ook alleen maar taalgebruik om iets degoutant aan te tonen, de Oekraieners zijn hier slachtoffer van het Russische regime, een regime die aan de macht blijft door een bevolking die het regime rechtstreeks ondersteund door belastingen te betalen, arbeid te verrichten enz. enz... Maar daarom moet de wereld niet hetzelfde gaan doen met de Russen wat de Russen nu aandoen aan de Oekraieners, of wat de Israëlische illegale kolonisten hedendaags nog dagdagelijks doen met de Palestijnen, de Duitsers met joden en andere minoriteiten, en Hutus met Tutsis. Waarom zou ik of een Oekraiëner het recht niet hebben zowel de Russische strijdmachten als bevolking als kakkerlakken te bestempelen? Moeten ze uitgeroeid worden omdat men ze als kakkerlakken bestempeld? Neen. Daar gaat het niet over.

Ik vind het ook wat kort door de bocht om de Russen als onschuldig af te stempelen omdat ze 'geindoctrineerd zijn'.

Iedereen is (groten)deels geschapen door zijn verleden. Ik denk dat je altijd verantwoordelijk bent voor je daden. We gaan ook bijvoorbeeld geen moorden vergeven want 'hij heeft een slechte jeugd gehad'. Als je dat doortrekt is iedereen onschuldig. Zelfs de psychopaat kan er op een bepaalde manier niet aan doen dat hij zo geboren is.

Het is ook zeker niet waar dat de meeste Belgen van die atrociteiten zouden uithalen als de volwassenen die ze nu zijn. Misschien in een of andere alternatieve realiteit waar we helemaal anders zijn opgevoed, maar dat is niet de realiteit waar we in leven en waar we wel moreel superieur zijn dan vele Russen.

Plus er is toch de hele narratie dat wij als blanke mensen deels schuldig zijn aan de misdaden van onze voorvaderen, wat maakt dat dan van de Russen die de misdaden nu plegen ?

Moesten we ooit Rusland op het matje kunnen roepen verdienen de Russen zeker collectief gestraft te worden, net zoals bijvoorbeeld de Duitsers na WO I

Niet alleen WO1 maar dus ook WO2, de Russen hebben toen ook heel wat gruwelijkheden begaan, maar natuurlijk ook ondergaan.
Een Nuremberg voor de Russen dus, in Moskou!
 
Laatst bewerkt:
Klopt. WO I liet ze nog toe zich terug uit te bouwen. Het werkte pas toen ze het land opsplitsten in zones & gedurende 15 jaar militair bezetten en her educeren.

Ze een koekje van eigen deeg geven door de helft te laten managen door een Stalin Like figuur. Grote volk verhuis met paar miljoen doden en een stuk van Rusland naar Oekraïne.

Na WO I was het nog vrij lite eigenlijk
Een ander wezenlijk verschil is dat Duitsland na WOII ground zero was: de Duitsers hebben in de afgrond van de Apocalyps gekeken, net als de Japanners. Dat was zeker niet het geval in WOI. Duitsland was zelf ongeschonden en het thuisfront merkte amper iets van de oorlog.

En Versailles werkte revanchisme in de hand.
 
Laatst bewerkt:
Sommige mensen en politici kletsen niet alleen over het belang van Oekraine meer gaan er ook daadwerkelijk zelf naar toe om mee te vechten. Naar het schijnt nog slechts 1500 mensen uit Europa die met het vreemdelingen legioen meevechten, maar Caroline Nordengrip (Zweeds MP van rechtse populisten) nam een tijdje terug de wapens op.
Kan ik oneindig veel meer respect voor opbrengen dan de stroom van blinde haat en kakkerlakkwalificaties die sommigen hier schijnen te moeten bezigen.

 
Met het vingertje wijzen aan de zijlijn is heel gemakkelijk.
Of
De beste stuurlui staan aan wal.

Dat je veralgemeent en Russen onterecht kakkerlakken noemt is niet zo netjes maar dat begrijp ik nog ergens.
Soms pen je gewoon iets neer zonder 'nadenken' en denk je nadien pas na over de gevolgen.

En ja natuurlijk hebben veel Russen hier schuld aan, misschien zelfs de (grote) meerderheid, maar om nu vanuit de zijlijn te roepen en te tieren van ALLE Russen te straffen voor hun misdaden en alle Russen over dezelfde kam te scheren. Is dat er niet een beetje over? Ja toch?

En soms is het ook gewoon beter om te zwijgen en je schouders op te halen (als Rus). Misschien niet voor jou zelf, maar wel voor je familie en vrienden die dan ook worden lastiggevallen door de Russische overheid vanwege jou uitspraken en acties.
 
Met het vingertje wijzen aan de zijlijn is heel gemakkelijk.
Of
De beste stuurlui staan aan wal.

Dat je veralgemeent en Russen onterecht kakkerlakken noemt is niet zo netjes maar dat begrijp ik nog ergens.
Soms pen je gewoon iets neer zonder 'nadenken' en denk je nadien pas na over de gevolgen.

En ja natuurlijk hebben veel Russen hier schuld aan, misschien zelfs de (grote) meerderheid, maar om nu vanuit de zijlijn te roepen en te tieren van ALLE Russen te straffen voor hun misdaden en alle Russen over dezelfde kam te scheren. Is dat er niet een beetje over? Ja toch?

En soms is het ook gewoon beter om te zwijgen en je schouders op te halen (als Rus). Misschien niet voor jou zelf, maar wel voor je familie en vrienden die dan ook worden lastiggevallen door de Russische overheid vanwege jou uitspraken en acties.
Een kakkerlak is een ongedierte he , dat probeer je uit te roeien , dus om dat over een ander volk te zeggen , is op z'n minst een extreme mening .

Dat Russen een andere mentaliteit hebben dan Westerlingen weet iedereen , maar de tegenstander ontmenselijken is nooit een goeie oplossing . Ik kan me heel goed voorstellen dat je als gewone Rus ergens in het midden van dat gigantisch land(en nog nooit het buitenland gezien heeft), dat je het niet zo hebt voor het Westen. Meeste Russen kijken met heimwee terug naar de Sovjet-Unie en vonden vooral de Jeltsin-periode rampzalig .
 
Hier en daar maken de Oekraïeners terreinwinst, maar de "grote push" zal wellicht later volgen. Er zijn nog heel wat reserves die ze in de strijd willen gooien, maar pas wanneer ze weten waar het zwakste punt van de Russische frontlinie ligt. Kan ook wel zijn dat de Russen, net zoals de Oekraïeners, hierin willen misleiden: zwakte veinzen door terug te trekken om dan de aanvallers in de flank te pakken. En vanuit de lucht ook, natuurlijk. De Russen hebben dan geen luchtoverwicht, maar hun luchtverdediging is wel sterk genoeg om de Oekraïense luchtmacht ver genoeg weg te houden. De Russen claimen wel verliezen van de Oekraïense luchtmacht, maar of die claims terecht zijn is uiteraard nog maar de vraag.
 
Ik blijf het toch wat onwerkelijk vinden hoe heel de wereld praktisch live een oorlog kan volgen alsof het een voetbalmatch is.
Precies command & conquer. Echt maf inderdaad.


Vroeg of laat gaat die interne strijd toch naar een heel ander niveau escaleren.
Prigozjin zijn middelvinger ging alvast omhoog

Jevgeni Prigozjin, leider van het Russische huurlingenleger Wagner, vindt dat zijn mannen zich niet hoeven te houden aan orders van defensieminister Sergej Sjojgoe. De minister wil dat Wagnertroepen een contract tekenen bij het reguliere Russische leger. Volgens Prigozjin is dat niet in het belang van Wagner, omdat Sjojgoe ‘niet in staat is om militaire formaties op een normale manier aan te sturen’. Het is een nieuwe confrontatie in de voortdurende machtsstrijd tussen Prigozjin en de Russische legerleiding.
 
Laatst bewerkt:
Ik blijf het toch wat onwerkelijk vinden hoe heel de wereld praktisch live een oorlog kan volgen alsof het een voetbalmatch is.
Ik kijk uit naar de professionele documentaires die gemaakt zullen worden na deze oorlog. Met het beeldmateriaal dat nu voorhanden is kan je bijna dag op dag reconstrueren wat er gebeurd is. Je mag dan 10 verschillende docu's bekijken, de kans is groot dat ze allemaal verschillend beeldmateriaal zullen hebben, in tegenstelling tot vroegere oorlogen waarbij veel materiaal hergebruikt is.
 
Ik kijk uit naar de professionele documentaires die gemaakt zullen worden na deze oorlog. Met het beeldmateriaal dat nu voorhanden is kan je bijna dag op dag reconstrueren wat er gebeurd is. Je mag dan 10 verschillende docu's bekijken, de kans is groot dat ze allemaal verschillend beeldmateriaal zullen hebben, in tegenstelling tot vroegere oorlogen waarbij veel materiaal hergebruikt is.
Ken Burns die The Vietnam War heeft gedraaid mag deze taak op zich nemen.
 
  • Leuk
Waarderingen: Zane
Neskuchne, Storozheve, Blahodatne, Makarivka and Levadne liberated. Either visually confirmed or by Ukrainian officials. Staromaoirs'ke and Urozhaine are up next.

...
The Ukrainian Army has taken Marfopil.
It’s an offensive in a new direction, further straining Russia’s defensive lines.

...

Allemaal wel minidorpjes.

Nu ja je moet ergens beginnen zekers. Hopelijk niet teveel voor opgeöfferd telkens, anders zal het rap stuiken.
 
Neskuchne, Storozheve, Blahodatne, Makarivka and Levadne liberated. Either visually confirmed or by Ukrainian officials. Staromaoirs'ke and Urozhaine are up next.

...
The Ukrainian Army has taken Marfopil.
It’s an offensive in a new direction, further straining Russia’s defensive lines.

...

Allemaal wel minidorpjes.

Nu ja je moet ergens beginnen zekers. Hopelijk niet teveel voor opgeöfferd telkens, anders zal het rap stuiken.
Eerste fase op dit moment, dus ik verwacht dat er ergens nog wel een "major push" wordt gedaan. Bij een offensief op deze schaal is het wel te verwachten dat de Oekraïeners opmars zouden maken, ook dat zullen de Russen hebben ingecalculeerd. Op basis van deze overwinningen claimen dat de zege al binnen is, lijkt me zeker te vroeg. Over een week en verder zal er een stuk meer duidelijkheid zijn over hoe succesvol het offensief is.

Ik neem aan dat we het allemaal wel met argusogen bekijken. Het klinkt voyeuristisch, maar het is razend interessant.
 
Terug
Bovenaan