Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Russische ministerie van defensie, Russisch gezinde media, … natuurlijk zoals @DaFreak zegt zullen beide partijen willen tonen dat ze de bovenhand hebben, maar als ik de vergelijking maak tussen beide landen en van de progressie die in 2 dagen is gebeurd, heb ik wel een idee van wie de bovenhand heeft. Uiteindelijk zijn we allemaal buitenstaanders en geen specialisten, dus te nemen met een korreltje zout I guess.
Ze overdrijven beiden uiteraard in allebei de richtingen (eigen verliezen minimaliseren, vijandelijke overdrijven), maar het neemt niet weg dat Rusland daar wel stevig wat mensen in een lijkzak terug naar huis gestuurd krijgt. Als je dan leest dat de VS in Irak + Afghanistan samen op 20 jaar "slechts" 7000 man verloren heeft en de Russen conservatief gezien al boven de 2000 zitten op ocharme 2-3 dagen lijkt het me toch dat het niet 100% verloopt zoals ze zullen willen.
De Oekraïners hebben uiteraard ook zware verliezen, maar voor de publieke opinie maakt het wel veel uit of je sterft om je vaderland op eigen grond te verdedigen, of op een paar 100km van huis voor een oorlog die je niet had zien aankomen.

Wat betreft de progressie, Rusland staat inderdaad redelijk ver richting Kyiv, maar ook alleen maar omdat ze via Wit-Rusland zijn kunnen binnengaan. Het enige front waar het precies vlot ging is de Krim, maar in Luhansk en de Donbast kruipt het echt vooruit. Als de westerse wapenleveringen (die nu echt wel vlot toegezegd worden) er tijdig raken wordt het een heel erg vuile/trage oorlog. De vraag is in hoeverre ze van Kyiv dan een tweede Grozny willen maken. Ik hóóp dat dat in deze tijden niet meer kan, maar ik steek voor niets mijn handen nog in het vuur.
 
Ik snap niet goed dat Rusland er niet voor zorgt dat de levering van wapens en materialen gewoon niet meer kan? Ze moeten dat toch redelijk eenvoudig kunnen blokkeren denk ik dan?

Die wapens zullen net over de grens worden geleverd en indien Rusland deze onderschept ons grondgebied, wordt het oorlog.

Rusland heeft momenteel weinig tot geen militairen in West-Oekraïne om die grens met de EU/NAVO te controleren.
 
Laatst bewerkt:
Wat ik hier lees is: “Jij hebt een andere mening, dus bol het af.” Wat is de meerwaarde van dit forum als er geen plaats is voor verschillende onderbouwde meningen?

Probleem is dat je je mening weinig onderbouwt met feiten en bronmateriaal, maar wel veel met buikgevoel. Het feit dat je Russische media volgt, is ook weer zoiets dat helemaal geen vertrouwen inboezemt gezien ze enkel mogen berichten wat het Kremlin hun meedeelt op straffe van boetes tot in de miljoenen roebels en ze in al hun berichten moeten vermelden dat ze gesponsord worden door buitenlandse entiteiten.

Hoe kan je vertrouwen hebben in dat soort media dat zo hard gecontroleerd wordt door de overheid en waarbij kritische stemmen systematisch en hardhandig het zwijgen opgelegd worden?
Kijk ook naar de betogingen tegen de oorlog, duizenden mensen worden gewoon opgepakt omdat ze roepen voor vrede.

Zelfs HLN is geloofwaardiger eigenlijk.
 
Stel dat de Russen greep krijgen op delen van Kyiv/Kiev en de Oekraïnse tegenstand tot overgave wil dwingen.
Zouden ze durven om de metrotunnels, die volzitten met burgers die beschutting zoeken, als middel te gebruiken om Oekraïne te chanteren?
Die burgers zitten daar nu toch in de val?

Mottig word ik ervan wanneer ik er aan denk...
 
Probleem is dat je je mening weinig onderbouwt met feiten en bronmateriaal, maar wel veel met buikgevoel. Het feit dat je Russische media volgt, is ook weer zoiets dat helemaal geen vertrouwen inboezemt gezien ze enkel mogen berichten wat het Kremlin hun meedeelt op straffe van boetes tot in de miljoenen roebels en ze in al hun berichten moeten vermelden dat ze gesponsord worden door buitenlandse entiteiten.

Hoe kan je vertrouwen hebben in dat soort media dat zo hard gecontroleerd wordt door de overheid en waarbij kritische stemmen systematisch en hardhandig het zwijgen opgelegd worden?
Kijk ook naar de betogingen tegen de oorlog, duizenden mensen worden gewoon opgepakt omdat ze roepen voor vrede.

Zelfs HLN is geloofwaardiger eigenlijk.
Diezelfde logica kan je toch doortrekken naar westerse media? Dus wat wij hier zien en de bronnen die gedeeld worden, zijn dan wel onafhankelijk? Ik weet niet hoe het zit voor u, maar ik probeer de media van beide kanten te volgen om een beter beeld te hebben. Natuurlijk zullen beide media’s fake news bevatten, maar dat is het minste wat ik kan doen hé. Enkel één kant van het verhaal volgen vind ik niet interessant.
 
Ze overdrijven beiden uiteraard in allebei de richtingen (eigen verliezen minimaliseren, vijandelijke overdrijven), maar het neemt niet weg dat Rusland daar wel stevig wat mensen in een lijkzak terug naar huis gestuurd krijgt. Als je dan leest dat de VS in Irak + Afghanistan samen op 20 jaar "slechts" 7000 man verloren heeft en de Russen conservatief gezien al boven de 2000 zitten op ocharme 2-3 dagen lijkt het me toch dat het niet 100% verloopt zoals ze zullen willen.
De Oekraïners hebben uiteraard ook zware verliezen, maar voor de publieke opinie maakt het wel veel uit of je sterft om je vaderland op eigen grond te verdedigen, of op een paar 100km van huis voor een oorlog die je niet had zien aankomen.

Wat betreft de progressie, Rusland staat inderdaad redelijk ver richting Kyiv, maar ook alleen maar omdat ze via Wit-Rusland zijn kunnen binnengaan. Het enige front waar het precies vlot ging is de Krim, maar in Luhansk en de Donbast kruipt het echt vooruit. Als de westerse wapenleveringen (die nu echt wel vlot toegezegd worden) er tijdig raken wordt het een heel erg vuile/trage oorlog. De vraag is in hoeverre ze van Kyiv dan een tweede Grozny willen maken. Ik hóóp dat dat in deze tijden niet meer kan, maar ik steek voor niets mijn handen nog in het vuur.
Ja de cijfers zijn altijd moeilijk in te schatten.

Zo zou Rusland ook nog maar een fractie van hun troepenmacht gebruiken.
Lijkt me ook onwaarschijnlijk. Want dan zouden die verliezen toch wel meer invloed gehad hebben op de werking. Het loopt mss niet zo vlot voor de Russen. Maar langs de andere kant we zijn ook nog maar 3 dagen ver, en we praten toch al niet meer enkel over oost Oekraïne, maar de val van Kiev. En er is een stad in het Westen al ingenomen. Dus zo slecht gaat het nu ook weer niet.
 
Awel dat weet ik eigenlijk niet, het zou voor mij net heel aannemelijk zijn dat het merendeel dit juist wel doet, je hebt alleen de juiste trigger nodig, ik denk net dat wanneer je je bedreigd voelt heel snel tot het opnemen van wapens bereid zou zijn.
De kranten staan vol van "brave" mensen die toch iemand vermoord hebben, er worden mensen vermoord over een te groot geworden haag of een verkeerd gezegd woord op café bij wijze van spreken, iemand kan een brave loebas of luie charel lijken maar als je een kind of familielid verliest denk ik dat je vrij snel tot actie over gaat.
Je mag nog de grootste pacifist ter wereld zijn de dag dat uw vrouw of kinderen of ouders voor uw ogen sterven of de kans daartoe reeel wordt gaat dat allemaal de vuilbak in bij 99,99999% van de mensen.

Inderdaad. Wij weten gewoon niet meer hoe dat voelt.

Anderzijds, als je onze collaboratie-geschiedenis bekijkt in WO II en ook het grote aantal nuttige idioten die Poetin "begrijpen", dan zou je ook kunnen besluiten dat we een heel laf en kleingeestig volkje zijn. In tegenstelling tot de Oekraïners.
 
Medvedev stelt voor dat Rusland de diplomatische banden met het Westen zou verbreken als reactie op de sancties.

Ook zegt hij dat Rusland terug de doodstraf kan invoeren als reactie op Rusland die uit de Raad van Europa is gezet.
 
Diezelfde logica kan je toch doortrekken naar westerse media? Dus wat wij hier zien en de bronnen die gedeeld worden, zijn dan wel onafhankelijk? Ik weet niet hoe het zit voor u, maar ik probeer de media van beide kanten te volgen om een beter beeld te hebben. Natuurlijk zullen beide media’s fake news bevatten, maar dat is het minste wat ik kan doen hé. Enkel één kant van het verhaal volgen vind ik niet interessant.
Absoluut niet.
Zoals ik zei: je beticht anderen van propaganda maar tuint er zelf met open ogen in.
 
Diezelfde logica kan je toch doortrekken naar westerse media? Dus wat wij hier zien en de bronnen die gedeeld worden, zijn dan wel onafhankelijk? Ik weet niet hoe het zit voor u, maar ik probeer de media van beide kanten te volgen om een beter beeld te hebben. Natuurlijk zullen beide media’s fake news bevatten, maar dat is het minste wat ik kan doen hé. Enkel één kant van het verhaal volgen vind ik niet interessant.

Goh, geen enkele Westerse media krijgt van de overheid de verplichting om haar narratief te vertellen op straffe van miljoenenboetes. Niemand in West Europa wordt opgepakt als ze protesteren voor/tegen Nato/Rusland.

Die verschillen alleen al, betekenen voor mij dat de Westerse media serieuzer genomen kan worden.

Heel bizar dat je de Westerse media NIET vertrouwt, maar het Kremlin wel. Je zei in een eerder statement dat je je mening vormt op basis van Russische media, niet op basis van Russische en Westerse media. Wel grappig dat je dat reeds verwijderd hebt uit je berichten, waarom?
 
en ook het grote aantal nuttige idioten die Poetin "begrijpen", dan zou je ook kunnen besluiten dat we een heel laf kleingeestig volkje zijn.
Wat kleingeestig is, is denken dat het begrijpen van een tegenstander, ook automatisch betekent dat je gelijkgezind bent. Ik kan gerust een tegenstander begrijpen maar daar nog steeds tegen zijn en ertegen strijden in oorlogtijden.
 
Absoluut niet.
Zoals ik zei: je beticht anderen van propaganda maar tuint er zelf met open ogen in.
Niet echt, omdat ik beide kanten van het verhaal bekijk en voor mezelf uitmaak wat het meest realistische lijkt tussen beide propaganda’s. En als ik het Oekraïens leger vergelijk met Rusland, heb ik meer neiging om de Russische vooruitgang te geloven.
 
Niet echt, omdat ik beide kanten van het verhaal bekijk en voor mezelf uitmaak wat het meest realistische lijkt tussen beide propaganda’s. En als ik het Oekraïens leger vergelijk met Rusland, heb ik meer neiging om de Russische vooruitgang te geloven.
Stop maar gewoon met trollen. Je bent er al verschillende keren door verschillende users op gewezen hoe idioot het is wat je verkondigt.
 
Niet echt, omdat ik beide kanten van het verhaal bekijk en voor mezelf uitmaak wat het meest realistische lijkt tussen beide propaganda’s. En als ik het Oekraïens leger vergelijk met Rusland, heb ik meer neiging om de Russische vooruitgang te geloven.
Ah? En hoe maak je die vergelijking dan op? Op welke feiten baseer je je dan?
 
Absoluut niet.
Zoals ik zei: je beticht anderen van propaganda maar tuint er zelf met open ogen in.
Ja moet daar niet zo naïef in zijn. Op zich is de westerse media veel onafhankelijker ivg met de Russische. Die gwn staatsmedia is.

Maar ook onze media is verre van onafhankelijk he. Kijk gwn naar de hoeveelheid subsidies dat mediahuis en DPG krijgen. Dat is al dicht bij staatsmedia natuurlijk.
 

Deze is wel hilarisch. Russische tank zonder brandstof die stilstaat op de weg. Het gesprek tussen de Oekrainse burger en de Russische soldaat:
Burger: Wat gebeurt er?
Soldaat: We hebben geen brandstof meer, we kunnen niet verder. We wachten op assistentie.
Burger: Ik kan jullie terug naar Rusland takelen als je wil?
Soldaten en burger lachen.
Soldaat: Wat is het laatste niewus?
Burger: Oekraine is aan het winnen, Russische soldaten geven zich over. Jullie zouden het ook moeten doen.

Ongelooflijk surreeel.
 
Ja moet daar niet zo naïef in zijn. Op zich is de westerse media veel onafhankelijker ivg met de Russische. Die gwn staatsmedia is.

Maar ook onze media is verre van onafhankelijk he. Kijk gwn naar de hoeveelheid subsidies dat mediahuis en DPG krijgen. Dat is al dicht bij staatsmedia natuurlijk.
Uiteraard. Maar er zijn, zoals @Général Zantas wel enkele grootte-ordes verschil waardoor het gewoon idioot is beide media op dezelfde weegschaal te zetten. Da's echt appelen met peren vergelijken.

Heb je een idee wat staatsmedia eigenlijk wil zeggen? Niet dat er geld vanuit de overheid komt, verre van.
 
Heel bizar dat je de Westerse media NIET vertrouwt, maar het Kremlin wel.
Irak niet meegemaakt zeker?

Je zei in een eerder statement dat je je mening vormt op basis van Russische media, niet op basis van Russische en Westerse media. Wel grappig dat je dat reeds verwijderd hebt uit je berichten, waarom?
Er werd gevraagd naar bronnen, en ik gaf de Russische media en ministerie van defensie aan. Heb in een andere post ook gezegd dat ik me baseer op beide media’s om een idee te vormen, dus niets verwijderd ofzo.
 
Dit is natuurlijk ook een manier om Kyiv/Kiev op z'n knieën te krijgen en wie weet wat allemaal uitsteken in die stad dat het daglicht niet mag zien: Een dam (drink/leidingwater?) vernietigen en internet proberen afsluiten.
(beide berichten met een korrel zout nemen, want ik weet niet of ze geverifieerd zijn)


 
Laatst bewerkt:
Terug
Bovenaan