Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

Patj zei:
overzichtje van de tankleveringen (vermoedelijk):

-14 Leopard 2A4 (Polen)
-8 Leopard 2A4 (Noorwegen)
-14 Leopard 2A6 (Duitsland)
-18 Leopard 2A6 (Nederland opkopen leasetanks en dan donatie)
Totaal: 54 Leopard's (vermoedelijk meer als Finland ook gaat leveren, andere realistische kandidaten tot leveren zijn Denemarken, Spanje en Zweden)

-30-50 Abrams (VS)

-14 Challengers (UK)

Ook Frankrijk denkt over het leveren van Leclerc's.

We zitten nu al aan +/-100 moderne Westerse tanks. Dat zal snel richting de 200 gaan vermoed ik.
Klik om te vergroten...
Benieuwd wanneer die er allemaal gaan staan. Je moet de bemanningen opleiden, er moet een nieuwe logistieke keten ontstaan om alles bevoorraad te krijgen, mechaniekers moeten ook herscholen, ... Dat gaat wel enkele maanden in beslag nemen en dan is het te hopen voor Oekraïne dat dat Russische offensief niet te vroeg van start gaat, al verwacht ik daar eerder een WOI-achtige slachtpartij van dan de langverwachte doorbraak die Poetin wenst te verwezenlijken.

Volgende escalatiehorde zullen dan wel vliegtuigen zijn of ... wie weet ... een noflyzone?
 
Ook niet vergeten dat leopards die niet uit actieve dienst worden doorgeschoven uit de stock moeten komen en naar schatting 6 a 9 maand nodig hebben om terug operationeel te worden.
Ondanks hoe het nu soms lijkt in de berichtgeving gaat daar echt niet overmorgen een colonne van 50 tanks Ukraine binnenrollen
 
Patj zei:
overzichtje van de tankleveringen (vermoedelijk):

-14 Leopard 2A4 (Polen)
-8 Leopard 2A4 (Noorwegen)
-14 Leopard 2A6 (Duitsland)
-18 Leopard 2A6 (Nederland opkopen leasetanks en dan donatie)
Totaal: 54 Leopard's (vermoedelijk meer als Finland ook gaat leveren, andere realistische kandidaten tot leveren zijn Denemarken, Spanje en Zweden)

-30-50 Abrams (VS)

-14 Challengers (UK)

Ook Frankrijk denkt over het leveren van Leclerc's.

We zitten nu al aan +/-100 moderne Westerse tanks. Dat zal snel richting de 200 gaan vermoed ik.
Klik om te vergroten...

Wel grappig dat landen zoals Denemarken en Zweden al Leopards hebben, en België geen enkele tank (ook geen niet-Leopards). Toont aan hoe amateuristisch de Belgische "Defensie" is, wij hebben gewoon niks.
 
Ik heb het gevoel dat het met mondjesmaat leveren van materieel en wapens vooral veel geld kost en niet echt tot grote doorbraken leidt. In plaats van in één keer een grote hoeveelheid wapens te leveren zodat er een grootschalig offensief kan worden ingezet dat wel degelijk resultaten heeft.

Als je elke dag één Leopard 2 in de strijd gooit is de kans groot dat er elke dag eentje vernietigd wordt en ben je na een maand 30 tanks kwijt. Stuur je er op één dag 500 de strijd in dan win je die strijd.
 
Muñoz zei:
Wel grappig dat landen zoals Denemarken en Zweden al Leopards hebben, en België geen enkele tank (ook geen niet-Leopards). Toont aan hoe amateuristisch de Belgische "Defensie" is, wij hebben gewoon niks.
Klik om te vergroten...
We hadden vroeger tanks, maar die zijn uitgefaseerd. Het enige wat we nog hebben van Leopardtanks zijn brugslagtanks, pioniertanks en bergingspantsers. "In 2003 besliste de overheid de Leopard-tank uit dienst te nemen, die sinds 1967 in gebruik is binnen de Landcomponent. Er werd toen beslist van de zware capaciteit op rupsen over te gaan naar een mediumcapaciteit op wielen, lichtere en flexibelere pantservoertuigen dus. Concreet gaat het om de Piranha DF 90 en Piranha DF 30." (bron)
 
Avondland zei:
Benieuwd wanneer die er allemaal gaan staan. Je moet de bemanningen opleiden, er moet een nieuwe logistieke keten ontstaan om alles bevoorraad te krijgen, mechaniekers moeten ook herscholen, ... Dat gaat wel enkele maanden in beslag nemen en dan is het te hopen voor Oekraïne dat dat Russische offensief niet te vroeg van start gaat, al verwacht ik daar eerder een WOI-achtige slachtpartij van dan de langverwachte doorbraak die Poetin wenst te verwezenlijken.

Volgende escalatiehorde zullen dan wel vliegtuigen zijn of ... wie weet ... een noflyzone?
Klik om te vergroten...

Ik heb zitten nadenken over deze problemen.

Opleiding : ik vermoed dat basis van tanks hetzelfde is dus opleiding van bestaande tankcrews zou volgens mij rap kunnen en je hebt al ervaren tankcrews.
Logistiek : hebben ze nu al in plaats voor hun huidige tanks en materiaal.
Levering : daar gaat schoentje wringen : hoe rap krijgen ze de tanks en masse op de juiste plaats. Een VS gaat nu al bezig zijn met alles te verschepen ondanks dat er officieel niks beslist is. Treinverbinding tussen de andere landen is goed dus logistiek geen probleem enkel de effectieve beslissing met nodige bureaucratie gaat tijd vergen.
 
Avondland zei:
We hadden vroeger tanks, maar die zijn uitgefaseerd. Het enige wat we nog hebben van Leopardtanks zijn brugslagtanks, pioniertanks en bergingspantsers. "In 2003 besliste de overheid de Leopard-tank uit dienst te nemen, die sinds 1967 in gebruik is binnen de Landcomponent. Er werd toen beslist van de zware capaciteit op rupsen over te gaan naar een mediumcapaciteit op wielen, lichtere en flexibelere pantservoertuigen dus. Concreet gaat het om de Piranha DF 90 en Piranha DF 30." (bron)
Klik om te vergroten...
De Leopard 2 is al van in de jaren 90 in gebruik, maar wij hebben inderdaad tot 2014 met de Leopard 1 gewerkt tot die uitgefaseerd werd samen met de M113's, AIFV's, CVRT's en ander leuk materiaal op rupsen. Toen hadden we echt nog een gemechaniseerde brigade met een twee pantserbataljons.

8098272105_c988acecbe_b.jpg


1529084729.jpg

Spartan-SPA17-scaled.jpg


6697001197_1436dc29ee_b.jpg
 
Avondland zei:
Benieuwd wanneer die er allemaal gaan staan. Je moet de bemanningen opleiden, er moet een nieuwe logistieke keten ontstaan om alles bevoorraad te krijgen, mechaniekers moeten ook herscholen, ... Dat gaat wel enkele maanden in beslag nemen en dan is het te hopen voor Oekraïne dat dat Russische offensief niet te vroeg van start gaat, al verwacht ik daar eerder een WOI-achtige slachtpartij van dan de langverwachte doorbraak die Poetin wenst te verwezenlijken.
Klik om te vergroten...
De vraag is hoeveel opleiding echt nodig is. Voor Gepard's zag je blitzopleidingen van 2 maand ipv 14 maand. Niet vergeten dat Oekraïne wel al tankbemanningen heeft. Die kan je echt wel snel opleiden (zaken zoals tactiek kan je wel overslaan, want dat kennen ze al), desnoods inzetten voor ze de tank ten volle kennen. Technisch zal één en het ander wat moeilijker zijn, en veel hangt af in welke mate Duitsland in wil staan voor de reparaties en het herstel.

Uiteindelijk bleken al die houwitzers ook niet zo een logistieke nachtmerrie, en die zagen we ook vrij snel op het slagveld. Niet dat ik denk dat ze tot hun volle potentieel gebruikt worden, maar ze worden wel gebruikt. Die soldaten zullen daar ook wel veel on-the-job leren.

Avondland zei:
Volgende escalatiehorde zullen dan wel vliegtuigen zijn of ... wie weet ... een noflyzone?
Klik om te vergroten...
Ja of dekking van Oost-Oekraïne tegen raketten door NAVO afweersystemen?

Avondland zei:
We hadden vroeger tanks, maar die zijn uitgefaseerd. Het enige wat we nog hebben van Leopardtanks zijn brugslagtanks, pioniertanks en bergingspantsers. "In 2003 besliste de overheid de Leopard-tank uit dienst te nemen, die sinds 1967 in gebruik is binnen de Landcomponent. Er werd toen beslist van de zware capaciteit op rupsen over te gaan naar een mediumcapaciteit op wielen, lichtere en flexibelere pantservoertuigen dus. Concreet gaat het om de Piranha DF 90 en Piranha DF 30." (bron)
Klik om te vergroten...
Die tanks zouden in Oudenaarde liggen bij een privaat bedrijf. De Leopard 1, eventueel met moderne geschutskoepel kan zeer performant zijn tegen oud Sovjet materiaal.
 
bassie82 zei:
Ik heb zitten nadenken over deze problemen.

Opleiding : ik vermoed dat basis van tanks hetzelfde is dus opleiding van bestaande tankcrews zou volgens mij rap kunnen en je hebt al ervaren tankcrews.
Logistiek : hebben ze nu al in plaats voor hun huidige tanks en materiaal.
Levering : daar gaat schoentje wringen : hoe rap krijgen ze de tanks en masse op de juiste plaats. Een VS gaat nu al bezig zijn met alles te verschepen ondanks dat er officieel niks beslist is. Treinverbinding tussen de andere landen is goed dus logistiek geen probleem enkel de effectieve beslissing met nodige bureaucratie gaat tijd vergen.
Klik om te vergroten...
Ik ben geen tankspecialist, maar ik weet niet of het allemaal zo simpel inwisselbaar is zoals je zelf denkt.

Als je kijkt naar de enorme investeringen die de VS heeft gedaan in Oekraïne kan Biden het zich ook niet permitteren om Poetin te laten winnen of dat Oekraïne een nadelige vrede moet tekenen. Hoewel: Afghanistan was een zwart gat waarin twee triljard dollar verdween, dus het kan wellicht nog erger.
 
Avondland zei:
We hadden vroeger tanks, maar die zijn uitgefaseerd. Het enige wat we nog hebben van Leopardtanks zijn brugslagtanks, pioniertanks en bergingspantsers. "In 2003 besliste de overheid de Leopard-tank uit dienst te nemen, die sinds 1967 in gebruik is binnen de Landcomponent. Er werd toen beslist van de zware capaciteit op rupsen over te gaan naar een mediumcapaciteit op wielen, lichtere en flexibelere pantservoertuigen dus. Concreet gaat het om de Piranha DF 90 en Piranha DF 30." (bron)
Klik om te vergroten...
Bij de eerste hit als je die Piranha's opzoekt zakt je broek helemaal af.

www.demorgen.be

Tientallen miljoenen gekost, maar Belgische pantservoertuigen kunnen niet vuren

Achttien pantservoertuigen van het Belgisch leger blijken tien jaar na aankoop niet in staat om antitankmunitie af te vuren. Ze zijn destijds besteld met een kanon dat goed was voor de Belgische wapenindustrie, maar slecht voor het Belgisch leger.
www.demorgen.be www.demorgen.be
 
Vierkant zei:
Bij de eerste hit als je die Piranha's opzoekt zakt je broek helemaal af.

www.demorgen.be

Tientallen miljoenen gekost, maar Belgische pantservoertuigen kunnen niet vuren

Achttien pantservoertuigen van het Belgisch leger blijken tien jaar na aankoop niet in staat om antitankmunitie af te vuren. Ze zijn destijds besteld met een kanon dat goed was voor de Belgische wapenindustrie, maar slecht voor het Belgisch leger.
www.demorgen.be www.demorgen.be
Klik om te vergroten...
Het voertuig is op zich goed, het is Flahaut zijn 90mm kanon dat hij koste wat het kost erop wilde dat niet werkt. Maarja, bevriende fabrikant hè.
 
Strelkov bericht dat er een poging is geweest van Oekraïne om een bruggenhoofd bij Kakhovka te verwezenlijken. Nog geen grote poging en er zouden een drietal boten (geen idee hoe groot) zijn vernietigd, maar naar de toekomst toe kan dit wel een interessante ontwikkeling zijn.
 
bassie82 zei:
Ah het sluiten van kazernes past ook mooi in dat rijtje. Wallonië ontsnapte daar ook mooi aan de sluitingen ;)
Klik om te vergroten...
In Oost-Vlaanderen was er zelfs geen enkele kazerne meer, ze hebben ter compensatie nu één compagnie van 3 para in Gavere gestoken. En dan verbaast het dat zo weinig jongeren nog interesse hebben in defensie.
 
Mijn vrees is dat China logistiek Rusland begint te steunen.
Gaat China gewoon vanaf de zijlijn blijven toekijken terwijl de militaire capaciteit van hun grootste bondgenoot gedecimeerd wordt?
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Aanmelden | Registreren
Terug
Bovenaan