Oorlog tussen Hamas en Israël

Een discussie over de native Americans en India-Pakistan (wat ook genocide was, want gedwongen volksverhuizing) zullen we hier inderdaad niet voeren aangezien veel simpeler situaties op BG al controversieel blijken.


We zullen zien.
Door wat je allemaal aanstipt over die voorbeelden uit het verleden, zou ik ook kunnen besluiten dat jouw historische analyse nogal rammelt.
Maar daarom verschillen we dus uiteindelijk van mening.

Ik wil nog aanstippen dat ook jij geen enkele oplossing aanbracht in dit topic, over hoe Israël het dan wel moest aanpakken na 7 oktober.

Al die ethische idealen praat is altijd gemakkelijk vanuit een geografisch comfortabele Europese stoel met Amerikaanse defensie achter de hand.
Je zal maar naast 2 miljoen Palestijnen leven waarvan de meerderheid groeperingen steunt met doelen zoals 'Israël moet van de kaart', en verder omringd zijn door politiek instabiele Islamitische landen.
Janus, je toont met jouw voorbeelden aan dat je niets kent van het verleden. Opnieuw, je haalt niet eens de minimumdoelen in ons krakkemikkig geschiedenisonderwijs. Dat moet je niet afkomen met "daarom verschillen we van mening". Dat is het antwoord van mensen die weten dat ze lulkoek verkopen. Dat wat ik schrijf over jouw voorbeelden nog meer nuance verdient, dat is zeker. Maar daar is geen ruimte voor op dit forum, en doet niet af van het feit dat het voldoende is om aan te tonen dat je niet subjectief maar objectief fout zit.

Ik heb hier in dit topic al meermaals over alternatieve "oplossingen" gesproken, net als ik in dit topic al meermaals de daden van Hamas veroordeeld heb. Het is een ongelofelijk zwaktebod om op die manier een discussie te proberen "winnen" en opnieuw teken aan de wand dat je zelf goed genoeg weet dat je geen eigen argumenten hebt om je beweringen te staven.

Of die alternatieven effectief het gewenste effect zouden hebben, dat is uiteraard koffiedik kijken, maar wie een beetje historisch bewustzijn heeft weet dat de methode die Israël al quasi altijd heeft gehanteerd alleen maar meer haat, miserie en onveiligheid heeft gecreëerd. En dat de kans dat ze nu wel met die methode succes gaan hebben quasi nihil is. Wanneer een experiment al 50 keer dezelfde uitkomst heeft gehad, is de kans groter dat het de 51ste keer opnieuw diezelfde uitkomst zal hebben dan omgekeerd. Dat is geen rocket science. 7 oktober was ook een op voorhand gekende uitkomst van de Israëlische politiek van de afgelopen paar jaar. Ook daar is meermaals voor gewaarschuwd, ook intern in Israël. In de meeste gevallen is 1 + 1 nu eenmaal nog altijd 2.

Los daarvan is het ook geen schande dat je als leek op een Belgisch discussieforum geen heldere, humane oplossing kan bedenken die je met een paar regeltjes tekst kan uitschrijven en in een vingerknip kan toepassen op een conflict van de aard van het Palestijns-Israëlische. Wat wel een schande is, is het de facto goed praten van genocide zoals jij doet.

Ik zou als Israëliër overigens exact hetzelfde zeggen, omdat ik wéét dat het leed in Israël voor een groot deel veroorzaakt is door de politiek van mijn regering. En dat de huidige wraakactie de haat van de Palestijnen en van de ons omringende buurlanden jegens ons alleen maar zal doen toenemen. Waardoor ik wéét dat ook mijn kinderen en kleinkinderen elke dag schrik gaan moeten hebben wanneer er weer eens een luchtalarm afgaat. Tegelijkertijd wens ik vurig, Israëliër of Belg, dat de terroristen van Hamas gestraft worden voor hun daden.

De Palestijnen wonen naast en tussen bijna 10 miljoen mensen die hen in het beste geval tolereren en in het ergste geval willen uitroeien. Die in Gaza leven in een openluchtgevangenis, in de Westbank als levend wild verdreven en vermoord worden door staatsgesteunde extremistische kolonisten en die in Israël zelf onder een zware vorm van Apartheid leven en werken. Het blijft onzinnig om in dit conflict slechts één zijde van het verhaal te belichten.

Ik erken en heb begrip voor de woede en wanhoop van de Israëliërs, net als ik de woede en wanhoop van de Palestijnen erken en begrijp. Maar begrip en erkenning van die woede staat niet gelijk aan het goedkeuren of gedogen van de eindeloze cyclus van wraak en vergelding waar de Palestijnen en Israëliërs al een eeuw in verzand zijn.

Ik vind nu niet dat een genocide veroordelen "ethische idealen praat" is. Dat zegt, zoals steeds, meer over jezelf dan over mij.
 
Ik keur het helemaal niet goed, ook ik zit in mijn comfortabele Europese stoel.

1. In jouw lange tekst en jouw gegeven oplossingen op het forum ('2-staten zal niet werken', '1 staat is ideaal maar onmogelijk voor iedereen', is dat het?) bespeur ik nog steeds niets concreet over mijn vraag hoe Israël dan wel moest reageren na 7 oktober.
Dit topic staat na 7 maand nog steeds vol posts met grote idealen en algemene veroordelingen, maar geen werkbare oplossing.

2. Ik stel gewoon vast hoe dergelijke spiralen van haat uiteindelijk uitdoofden in het verleden, en welke voortdurend voor problemen blijven zorgen.

Leg eens de link met wat China doet in Xinjiang, en waarom ze dat doen? Ik denk dat daar geen toeval te bespeuren valt en ze geschiedenis heel goed bestudeerd hebben. (Neen, ik keur het niet goed).
Maar dat leidt ons veel te ver hier.
 
Laatst bewerkt:
Nog maar eens een genocidale uitspraak van een hooggeplaatste Israëlische politicus, deze keer de minister van financiën.


Finance Minister and member of the security cabinet Bezalel Smotrich called on Monday for annihilating Israel's enemies, saying "There are no half measures. [The Gazan cities of] Rafah, Deir al-Balah, Nuseirat – total annihilation. 'You will blot out the remembrance of Amalek from under heaven' – there's no place under heaven."
 
Terug
Bovenaan