Loontrekkende vs ambtenaar

[mac-bc]

Ah, ik ken eentje die het omgekeerde heeft gedaan. van overheid naar privé juist om combinatie gezin haalbaar te maken.
Overheidsjob in Brussel tegenover privéjob in Brugge. Die zag het niet meer zitten om te pendelen met kinderen op het oog telkens van Brugge naar Brussel.

Dat gaat om afstand, niet om de inhoud van dit topic.

 

[mac-bc]

Nee, je hebt bitter weinig gezegd. Buiten iets heel vaags om vervolgens terug veralgemend uit de hoek te komen.

Dus: kan je concreet zeggen wat de oude job was en wat de nieuwe is? En waarom die voordelen specifiek aan de ambtenarij zijn?

Ik wil uiteraard niet teveel in detail gaan om herkenbaarheid te voorkomen maar basically gaat het over:
- Vrouw 1 met enkel een middelbaar diploma. Man werkt in de privé en heeft wel wat carrière gemaakt. Vrouw 1 werkte als administratief assistente en had slechts 20 dagen verlof. Combinatie met kinderen was dus moeilijk. Heeft nu een administratieve functie bij een centrumstad. Verlof is bijna verdubbeld, en ook de werkuren zijn een pak chiller. Geen idee qua verloning maar er wordt alvast niet hardop geklaagd.
- Vrouw 2 heeft een master diploma. Man is een zelfstandige zaak begonnen en moet veel op de baan. Vrouw 2 werkte voorheen bij veiligheid- en kwaliteitscontrole van een multinational en had 20 dagen verlof (+12 ADV). Had af en toe deadlines te halen en moest soms overwerken. Niets om in een burnout van terecht te komen maar ze moest haar uren goed gebruiken om rond te komen. Werkt nu bij de Vlaamse Overheid. 38 uren-werkweek en 35 dagen verlof + tussen kerst en nieuw + Vlaamse feestdag. Heeft in het begin een klein beetje ingeboet aan loon, maar door een examen mee te doen verdient ze nu meer dan destijds in de privé. Hoewel haar werkplaats verder is dan voorheen, mag ze nu 4 van de 5 (!) dagen thuis werken. Is laconiek wanneer het gaat om aantal gewerkte uren per dag.

 

[Silence]

Als je als ambtenaar begon te werken krijg je ook onmiddellijk al uw beschikbare verlofdagen, waar je die in de privé eerst nog moet opbouwen. Dat verklaart ook het systeem bij de overgang van ambtenaar naar privé.

Maar je hebt gelijk: onder andere dit (maar nog veel meer zaken) houdt de ambtenaren in hun gouden kooi. Met alle mismatches tot gevolg.

Hoe later je in het jaar overstapt hoe minder je er krijgt hè

Als je van werkgever wisselt in de privé krijg je toch ook je resterende verlofdagen? Of je hebt Europees verlof, studentenverlof,...

 

[the_fox]

Ik wil uiteraard niet teveel in detail gaan om herkenbaarheid te voorkomen maar basically gaat het over:
- Vrouw 1 met enkel een middelbaar diploma. Man werkt in de privé en heeft wel wat carrière gemaakt. Vrouw 1 werkte als administratief assistente en had slechts 20 dagen verlof. Combinatie met kinderen was dus moeilijk. Heeft nu een administratieve functie bij een centrumstad. Verlof is bijna verdubbeld, en ook de werkuren zijn een pak chiller. Geen idee qua verloning maar er wordt alvast niet hardop geklaagd.
- Vrouw 2 heeft een master diploma. Man is een zelfstandige zaak begonnen en moet veel op de baan. Vrouw 2 werkte voorheen bij veiligheid- en kwaliteitscontrole van een multinational en had 20 dagen verlof (+12 ADV). Had af en toe deadlines te halen en moest soms overwerken. Niets om in een burnout van terecht te komen maar ze moest haar uren goed gebruiken om rond te komen. Werkt nu bij de Vlaamse Overheid. 38 uren-werkweek en 35 dagen verlof + tussen kerst en nieuw + Vlaamse feestdag. Heeft in het begin een klein beetje ingeboet aan loon, maar door een examen mee te doen verdient ze nu meer dan destijds in de privé. Hoewel haar werkplaats verder is dan voorheen, mag ze nu 4 van de 5 (!) dagen thuis werken. Is laconiek wanneer het gaat om aantal gewerkte uren per dag.

Dus concreet niks dat eigen is aan de overheid, maar meer met de specifieke jobs; check. Laat het ons even punt per punt aankaarten:

• Van 20 dagen verlof naar bijna verdubbeld bij een centrumstad is mooi. Moeilijker te vinden buiten de ambtenarij maar niet onmogelijk.
• Werkuren die chiller zijn is niet eigen aan de overheid. Je heb overal je contracturen waar je zelf akkoord mee gegaan bent.
• Dus van 32dagen verlof naar 35, weinig verschil daar. De regeling tussen kerst en nieuw is hier meermaals al aangehaald dat dit weinig verschil maakt omdat dit ter compensatie is van feestdagen in het weekend die niet gecompenseerd worden. De extra feestdagen zijn wel mooi meegenomen.
• Deadlines en overwerken is wederom job-specifiek en niet eigen aan ambtenarij of privé.
• Afgaand op de site van de Vlaamse Overheid bestaan dat soort toelages niet, dus vraag mij toch af welk examen dat is. Als ze ook al een master had, was ze niveau A dus niveauverhoging gaat ook niet. Als het doorgroeien of veranderen van job is binnen de overheid, dan is dit wederom niets dat eigen is aan de ambtenarij; dat kan je in de privé ook.
• Afstand was toch niet de inhoud van deze topic?
• Wederom niet eigen aan de overheid hoor, ook in de privé zijn er nog steeds genoeg functies waar men zelfs voltijds van thuis kan werken.
• Wat is er laconiek? Je hebt je contract en je uren. Woon-werk tijd zijn nooit gewerkte uren. Het is niet eigen aan de overheid of de privé of je ze effectief doet. Genoeg voorbeelden in deze topic van ambtenaren die meer uren doen of minder maar evengoed uit de privé waar ze met hun vingers zitten draaien of overuren doen.

Dusja, uiteindelijk niets dat eigen is aan de overheid. Sommige dingen zijn mooi voor hun om te veranderen, maar dat soort jobs bestaan evengoed in de privé.

 

[pardal]

Ik wil uiteraard niet teveel in detail gaan om herkenbaarheid te voorkomen maar basically gaat het over:
- Vrouw 1 met enkel een middelbaar diploma. Man werkt in de privé en heeft wel wat carrière gemaakt. Vrouw 1 werkte als administratief assistente en had slechts 20 dagen verlof. Combinatie met kinderen was dus moeilijk. Heeft nu een administratieve functie bij een centrumstad. Verlof is bijna verdubbeld, en ook de werkuren zijn een pak chiller. Geen idee qua verloning maar er wordt alvast niet hardop geklaagd.

Maar het kan toch zijn dat werkgever van vrouw 1 niet ok was, en ze eigenlijk al lang weg wou en met de kinderen de moed heeft gevonden op het te doen.

Of waarom kon man niet een stapje opzij zetten in zijn carrière om er te zijn voor zijn kinderen?

- Vrouw 2 heeft een master diploma. Man is een zelfstandige zaak begonnen en moet veel op de baan. Vrouw 2 werkte voorheen bij veiligheid- en kwaliteitscontrole van een multinational en had 20 dagen verlof (+12 ADV). Had af en toe deadlines te halen en moest soms overwerken. Niets om in een burnout van terecht te komen maar ze moest haar uren goed gebruiken om rond te komen. Werkt nu bij de Vlaamse Overheid. 38 uren-werkweek en 35 dagen verlof + tussen kerst en nieuw + Vlaamse feestdag. Heeft in het begin een klein beetje ingeboet aan loon, maar door een examen mee te doen verdient ze nu meer dan destijds in de privé. Hoewel haar werkplaats verder is dan voorheen, mag ze nu 4 van de 5 (!) dagen thuis werken. Is laconiek wanneer het gaat om aantal gewerkte uren per dag.

Bij vrouw 2, wat moet er gebeuren om een burnout ok te vinden? Nogmaals mensen kunnen veranderen omdat de werkgever niet deugd.

 

[Silence]

[*]Wat is er laconiek? Je hebt je contract en je uren. Woon-werk tijd zijn nooit gewerkte uren. Het is niet eigen aan de overheid of de privé of je ze effectief doet. Genoeg voorbeelden in deze topic van ambtenaren die meer uren doen of minder maar evengoed uit de privé waar ze met hun vingers zitten draaien of overuren doen.

Goh ja er zijn er altijd die werken bij de overheid beschouwen als club med.
Binnenkomen/buitengaan wanneer het hun uitkomt

Ipv op de overheid te schieten kan je dan beter op die persoon in kwestie schieten.

Bij de overheid gaat men er vanuit dat je volwassen genoeg bent en verantwoord met die vrijheid omgaat.

Kan je dat niet, heb je 0,0 eergevoel.
Dan ligt dat niet aan de overheid als werkgever, maar aan de persoon zelf.

Men kan ook de tikklok terug invoeren en 5 dagen per week naar kantoor, mja 3x raden wie dan aan het wenen is dat men hun behandeld als kleine kindjes en men geen vertrouwen heeft in hun.

Dus hij zou beter iets op de vriendin zeggen als zij belachelijk doet. Wat is de reden dat ze niet gewoon haar uren werkt?

 

[SomeDude]

Goh ja er zijn er altijd die werken bij de overheid beschouwen als club med.
Binnenkomen/buitengaan wanneer het hun uitkomt

Ipv op de overheid te schieten kan je dan beter op die persoon in kwestie schieten.

Bij de overheid gaat men er vanuit dat je volwassen genoeg bent en verantwoord met die vrijheid omgaat.

Kan je dat niet, heb je 0,0 eergevoel.
Dan ligt dat niet aan de overheid als werkgever, maar aan de persoon zelf.

Men kan ook de tikklok terug invoeren en 5 dagen per week naar kantoor, mja 3x raden wie dan aan het wenen is dat men hun behandeld als kleine kindjes en men geen vertrouwen heeft in hun.

Dus hij zou beter iets op de vriendin zeggen als zij belachelijk doet. Wat is de reden dat ze niet gewoon haar uren werkt?

Ik heb zelfs in de privé eens geweten dat persoon A vroeg begon en prikte voor zichzelf en persoon B en in de avond deden ze het dan omgekeerd. Maw ze hadden volgens de prikklok veel uren gedaan maar in werkelijkheid...

Of Iemand die gewoon voor zijn pc in slaap viel, dus die deed 10u+ op een dag maar minder dan de rest die 8u deed

 

[Silence]

Ik heb zelfs in de privé eens geweten dat persoon A vroeg begon en prikte voor zichzelf en persoon B en in de avond deden ze het dan omgekeerd. Maw ze hadden volgens de prikklok veel uren gedaan maar in werkelijkheid...

Of Iemand die gewoon voor zijn pc in slaap viel, dus die deed 10u+ op een dag maar minder dan de rest die 8u deed

Dan is de andere discussie natuurlijk

Je kan er 8u zitten en niks doen of 6u en goed doorwerken mja dan doe je niet laconiek over je gewerkte uren

 

[contextbinder]

Dus concreet niks dat eigen is aan de overheid, maar meer met de specifieke jobs; check. Laat het ons even punt per punt aankaarten:

• Van 20 dagen verlof naar bijna verdubbeld bij een centrumstad is mooi. Moeilijker te vinden buiten de ambtenarij maar niet onmogelijk.
• Werkuren die chiller zijn is niet eigen aan de overheid. Je heb overal je contracturen waar je zelf akkoord mee gegaan bent.
• Dus van 32dagen verlof naar 35, weinig verschil daar. De regeling tussen kerst en nieuw is hier meermaals al aangehaald dat dit weinig verschil maakt omdat dit ter compensatie is van feestdagen in het weekend die niet gecompenseerd worden. De extra feestdagen zijn wel mooi meegenomen.
• Deadlines en overwerken is wederom job-specifiek en niet eigen aan ambtenarij of privé.
• Afgaand op de site van de Vlaamse Overheid bestaan dat soort toelages niet, dus vraag mij toch af welk examen dat is. Als ze ook al een master had, was ze niveau A dus niveauverhoging gaat ook niet. Als het doorgroeien of veranderen van job is binnen de overheid, dan is dit wederom niets dat eigen is aan de ambtenarij; dat kan je in de privé ook.
• Afstand was toch niet de inhoud van deze topic?
• Wederom niet eigen aan de overheid hoor, ook in de privé zijn er nog steeds genoeg functies waar men zelfs voltijds van thuis kan werken.
• Wat is er laconiek? Je hebt je contract en je uren. Woon-werk tijd zijn nooit gewerkte uren. Het is niet eigen aan de overheid of de privé of je ze effectief doet. Genoeg voorbeelden in deze topic van ambtenaren die meer uren doen of minder maar evengoed uit de privé waar ze met hun vingers zitten draaien of overuren doen.

Dusja, uiteindelijk niets dat eigen is aan de overheid. Sommige dingen zijn mooi voor hun om te veranderen, maar dat soort jobs bestaan evengoed in de privé.

• Verlof is GEEN adv hé

 

[the_fox]

• Verlof is GEEN adv hé

Die discussie is hier nog al gevoerd. Toch wel.

Ik laat graag een sociaal secretariaat (securex) aan het woord:

Extralegaal verlof​

Als werkgever kan je bijkomende vakantiedagen toekennen via de individuele arbeidsovereenkomst, CAO of het arbeidsreglement. Die extra vakantie dient dan als extralegaal verlof en maakt zo deel uit van de alternatieve verloning. Dit is vaak bekend onder de naam ‘ADV’-dagen (ADV staat voor arbeidsduurvermindering).

Of Acerta:

Extralegale verlofdagen​

Er bestaan verschillende soorten extralegale verlofdagen: van inhaalrustdagen en verlofdagen voor anciënniteit tot loopbaanverlof.

ADV-dagen​

Een voltijdse werkweek in België heeft een arbeidsduur van 38 uur. Je kan als werkgever echter ook kiezen voor een andere regeling, bijvoorbeeld een 40-urenweek. In dat geval ben je wel verplicht om die extra werkuren te compenseren. Dat kan door jaarlijks twaalf inhaalrustdagen of ADV-dagen (arbeidsduurverminderingsdagen) toe te kennen. Zo kom je op jaarbasis aan een gemiddelde arbeidsduur van 38 uur per week.

Of Attentia:

Wettelijke vakantie wel grotendeels opgenomen
Het saldo van 4,8 vakantiedagen bevat slechts 1,41 dag wettelijke vakantie. Het is niet toegelaten om die over te dragen naar volgend jaar. Maar de meeste medewerkers hebben nog andere vormen van vakantie, zoals ADV-dagen (arbeidsduurverminderingsdagen), anciënniteitsverlof of verlof dat op het niveau van de sector of de onderneming is toegekend.

Voor deze extralegale vakantiedagen bepaal je als werkgever zelf de regels; deze kunnen dus wel overgedragen worden naar het volgende jaar. Vaak wordt hier wel een termijn aan gekoppeld, bijvoorbeeld voor het einde van het eerste kwartaal.

Dus ja, ADV dagen zijn verlof. Extralegaal verlof en geen wettelijk verlof, maar nog steeds verlof.

 

[contextbinder]

Die discussie is hier nog al gevoerd. Toch wel.

Ik laat graag een sociaal secretariaat (securex) aan het woord:

Of Acerta:

Of Attentia:


Dus ja, ADV dagen zijn verlof. Extralegaal verlof en geen wettelijk verlof, maar nog steeds verlof.

Ik kan het ook niet helpen als bovenstaande organisaties het verkeerd formuleren hè

Je begrijpt wat ik bedoel

 

[Straddle]

• Verlof is GEEN adv hé

Jawel, dat is exact hetzelfde. In elke loonvoorstel dat ik al gehad heb staat er # verlofdagen = 20 wettelijk + 10/12 ADV dagen.

 

[contextbinder]

Jawel, dat is exact hetzelfde. In elke loonvoorstel dat ik al gehad heb staat er # verlofdagen = 20 wettelijk + 10/12 ADV dagen.

Vreemde verwoordingen bij gebrek aan inspiratie of met het doel de mensen te misleiden, als je die logica zou doortrekken kan je zelfs +500 dagen verlof in je voorstel zetten als je 24h/dag zou werken.

 

[Straddle]

Vreemde verwoordingen bij gebrek aan inspiratie of met het doel de mensen te misleiden, als je die logica zou doortrekken kan je zelfs +500 dagen verlof in je voorstel zetten als je 24h/dag zou werken.

Neen, want het # ADV dagen is altijd een beperkt aantal dagen.
Ik heb op mijn vorige jobs al 36u en 39u weken gehad, in principe werk je toch altijd 40 uur, die ADV is gewoon onderdeel v/h vaste aantal verlofdagen per jaar dat verschilt per werkgever.

 

[SomeDude]

Vreemde verwoordingen bij gebrek aan inspiratie of met het doel de mensen te misleiden, als je die logica zou doortrekken kan je zelfs +500 dagen verlof in je voorstel zetten als je 24h/dag zou werken.

Je moet wel de wetgeving respecteren he

Voltijdse werknemer | Liantis

Een voltijdse werknemer werkt in de meeste sectoren 38 uur per week op jaarbasis. Onder bepaalde voorwaarden mag je deze maximale arbeidsduur overschrijden. Liantis informeert je over de regels rond overuren en inhaalrust. Meer weten? Neem contact op met ons!

www.liantis.be

 

[the_fox]

Ik kan het ook niet helpen als bovenstaande organisaties het verkeerd formuleren hè

Je begrijpt wat ik bedoel

Nee, ik begrijp niet wat je bedoelt. Je was gewoon fout, of bent exact hetzelfde aan het doen als sommige andere leden hier: je eigen foute definitie proberen afdoen als de enige correcte.

Wat is jouw definitie van verlof dan? En waarom zou jouw definitie juister zijn dan de grootste sociale secretariaten van het land; die gespecialiseerd zijn in deze materie en de berekening ervan ook als dienstverlening voorzien voor hopen werknemers/werkgevers?

 

[contextbinder]

Neen, want het # ADV dagen is altijd een beperkt aantal dagen.
Ik heb op mijn vorige jobs al 36u en 39u weken gehad, in principe werk je toch altijd 40 uur, die ADV is gewoon onderdeel v/h vaste aantal verlofdagen per jaar dat verschilt per werkgever.

Fair enough, je moet minder werken om hetzelfde aantal verlofdagen te bekomen, daar komt het uiteindelijk op neer.

 

[contextbinder]

Nee, ik begrijp niet wat je bedoelt. Je was gewoon fout, of bent exact hetzelfde aan het doen als sommige andere leden hier: je eigen foute definitie proberen afdoen als de enige correcte.

Wat is jouw definitie van verlof dan? En waarom zou jouw definitie juister zijn dan de grootste sociale secretariaten van het land; die gespecialiseerd zijn in deze materie en de berekening ervan ook als dienstverlening voorzien voor hopen werknemers/werkgevers?

Ik zal het anders verwoorden: je moeten minder werken om hetzelfde aantal verlofdagen te bekomen. Er zijn nog dergelijke sectoren waaronder de overheid.

 

[SomeDude]

Fair enough, je moet minder werken om hetzelfde aantal verlofdagen te bekomen, daar komt het uiteindelijk op neer.

Nee
Er zijn bedrijven waar je 2u per week meer doet dan de wettelijke 38u voor uw ADV-dagen
Maar evengoed waar je maar 32, 35, .. werkregime (dus minder dan wettelijke) hebt maar 34, 36 of 37.5 effectief werkt voor 6, 9, 12, ... ADV dagen

 

[contextbinder]

Nee
Er zijn bedrijven waar je 2u per week meer doet dan de wettelijke 38u voor uw ADV-dagen
Maar evengoed waar je maar 32, 35, .. werkregime (dus minder dan wettelijke) hebt maar 34, 36 of 37.5 effectief werkt voor 6, 9, 12, ... ADV dagen

In het kader van een ambtenaar VS een gangbare werkweek van 38h moest er nog bij