Loontrekkende vs ambtenaar

[MisterV]

Het lijkt me logisch dat als men meer en meer taken moet kunnen doen in een gemeente, die gewoon moeten fuseren. Dan kan je een gespecialiseerde groendienst hebben zoals vroeger, en zullen die wel genoeg werk hebben om enkele FTE's te verantwoorden misschien.

Ik denk niet dat er veel gemeenten zijn die niet voldoende oppervlakte hebben om minstens enkele FTE's voor een groendienst te verantwoorden. Buiten mini-boerengaten à la Mesen of Herstappe misschien. Zo'n groendienst is vaak ook een vorm van sociale tewerkstelling. Dat zijn mensen die elders moeilijk aan de bak geraken die dan toch iets nuttig doen voor de maatschappij in plaats van aan de dop te zitten. Het zijn vaak wel de meest zichtbare ambtenaren want je ziet ze letterlijk bezig langs de straten.

Het probleem zit niet bij de groendiensten. Het probleem is vooral dat lokale besturen ongelooflijk veel verschillende taken hebben die elk hun specialisme eisen en zeker de kleinere besturen daarvoor onvoldoende koppen hebben in hun personeelsbestand. De hogere overheden blijven maar taken droppen bij de lokale overheid plus nog wat rapporteringsverplichtingen erbij. Smijt er nog wat (niet altijd even nuttige) subsidie-oproepen bij waar ook weer de nodige rapportering bij verplicht is en waar lokale politici graag opspringen want "gratis" geld uit Brussel en projectjes om mee uit te pakken (en fuck de extra werklast die erbij komt voor het personeel).

Dan zit je soms als lokaal bestuur ook nog tussen politieke spelletjes tussen verschillende agenschappen, ministeries, Vlaanderen vs. federaal, ... Wat zich momenteel afspeelt tussen de GBA en de VTC en de onduidelijkheid rond lokale besturen & NIS2 zijn daar mooie voorbeelden van.

Er kan zeker nog gesnoeid worden bij de overheid, mits men duidelijk stelt wat de taken van welke overheid zijn en snoeit in de wildgroei aan instanties bij de hogere niveau's. Je zou zowaar beginnen oproepen om te herfederaliseren als besparingsmaatregel, maar dat past dan weer niet in het kraam van Bart De Wever.

De manier waarop men aan politiek doet is dan ook nog eens op elk niveau om te huilen.

 

[cantharides]

Ok, blijkbaar dus wel.

Een zoveelste gevolg van een compleet gebrek aan transparantie op de Belgische arbeidsmarkt omdat onze verloning niet enkel bestaat uit wat het zou moeten bestaan, namelijk GELD, maar wel bestaat uit:

• Een stuk geld in bruto
• Een stuk geld in netto-vergoedingen
• Een auto (wie checkt de volledige car policy van elke vacature wanneer hij gaat vergelijken? zo wist ik pas achteraf dat de keuzes heel gelimiteerd waren bij ons, dat we geen trekhaak konden krijgen, quid laadmogelijkheden, quid thuislader, quid verzekeringen, enzovoort enzovoort)
• Een hospitalisatieverzekering (wie checkt alle kleine lettertjes hier?)
• Een groepsverzekering (wie checkt alle kleine lettertjes hier?)
• Maaltijdcheques (wie checkt alle kleine lettertjes hier?)
• Ecocheques (wie checkt alle kleine lettertjes hier?)
• Een GSM (wie checkt alle kleine lettertjes hier?)
• Een laptop (wie checkt alle kleine lettertjes hier?)
• Enzovoort.

Op de Belgische arbeidsmarkt moet je al een studie (laten) maken van tientallen bladzijden om de verschillende voorstellen tot op het bot met elkaar te kunnen vergelijken. Welke zot gaat dat allemaal opvragen en doorploegen? Maar óók dat gaat niet want tegen dan is het al lang te laat.

En dan krijg je natuurlijk werkgevers die "het volledige pakket" aan extra-legale voordelen aanbieden maar in de realiteit blijken sommige zaken dan een lege doos te zijn.

Terwijl men nochtans lang geleden iets uitgevonden heeft om heel open en transparant te kunnen omgaan met waarde. Het noemt "geld" geloof ik. Ok, ik weet wel, het is een moderne uitvinding van slechts enkele duizenden jaren oud maar ik vind dat we ambitieus moeten zijn en dit moderne middel moeten aanwenden om onze arbeidsmarkt transparanter te maken.

*zucht*

*In before: mac-bc had het theoretisch gezien kunnen weten dus het is, opnieuw, allemaal zijn eigen schuld. Inclusief alle anderen in de privé van wie het ook allemaal hun eigen schuld is. Enz.*

Ik vergelijk deze allemaal bij een jobaanbod.

Helaas wist men voor aanwerving in mijn huidige job de details over de groepsverzekering niet te geven. Dan maar een gokje gewaagd op basis van een onvolledig plaatje. Serieuze aderlating in het totale financiële plaatje gezien nadien bleek dat de groepsverzekering 50% lager lag dan bij mijn vorige werkgever. Dus alles vergelijken zou ik zeggen.

 

[mac-bc]

Ik denk niet dat er veel gemeenten zijn die niet voldoende oppervlakte hebben om minstens enkele FTE's voor een groendienst te verantwoorden. Buiten mini-boerengaten à la Mesen of Herstappe misschien. Zo'n groendienst is vaak ook een vorm van sociale tewerkstelling. Dat zijn mensen die elders moeilijk aan de bak geraken die dan toch iets nuttig doen voor de maatschappij in plaats van aan de dop te zitten. Het zijn vaak wel de meest zichtbare ambtenaren want je ziet ze letterlijk bezig langs de straten.

Het probleem zit niet bij de groendiensten. Het probleem is vooral dat lokale besturen ongelooflijk veel verschillende taken hebben die elk hun specialisme eisen en zeker de kleinere besturen daarvoor onvoldoende koppen hebben in hun personeelsbestand. De hogere overheden blijven maar taken droppen bij de lokale overheid plus nog wat rapporteringsverplichtingen erbij. Smijt er nog wat (niet altijd even nuttige) subsidie-oproepen bij waar ook weer de nodige rapportering bij verplicht is en waar lokale politici graag opspringen want "gratis" geld uit Brussel en projectjes om mee uit te pakken (en fuck de extra werklast die erbij komt voor het personeel).

Dan zit je soms als lokaal bestuur ook nog tussen politieke spelletjes tussen verschillende agenschappen, ministeries, Vlaanderen vs. federaal, ... Wat zich momenteel afspeelt tussen de GBA en de VTC en de onduidelijkheid rond lokale besturen & NIS2 zijn daar mooie voorbeelden van.

Er kan zeker nog gesnoeid worden bij de overheid, mits men duidelijk stelt wat de taken van welke overheid zijn en snoeit in de wildgroei aan instanties bij de hogere niveau's. Je zou zowaar beginnen oproepen om te herfederaliseren als besparingsmaatregel, maar dat past dan weer niet in het kraam van Bart De Wever.

De manier waarop men aan politiek doet is dan ook nog eens op elk niveau om te huilen.

Ik denk inderdaad dat de kleine gemeenten niet de grootste verspillers zijn van belastingsgeld. De grote steden en gemeenten daarentegen, daar zit ook serieus wat vet op de soep. Weer typisch bij de zachte thema's: diversiteitsambtenaren allerhande, coördinatoren, klimaatambassadeurs (kijk naar de kerstboomvreters in mijn eigen Stad Gent), enzovoort.
Maar bijvoorbeeld bij de dienst stedenbouw zie je telkens een onderbemanning. Jammer, want dat is een kerntaak.

Ook akkoord met dat staatshervormingen ons gigantisch veel geld kosten aan dubbele postjes of onduidelijkheden in bevoegdheden. Dat is trouwens al wetenschappelijk aangetoond. Maar zoals je zegt: dat zal N-VA worst wezen. (1) Jammer.

En omdat de N-VA geen zuilen heeft, willen ze dat compenseren met grootschalige Vlaamse administraties uit te bouwen. (2).

(1) en (2) verklaren volgens mij waarom Bart De Wever met geen woord rept in zijn "supernota's" over de inkrimping van het staatsapparaat. Je hoort regelmatig N-VA'ers daar (terecht) hun bezorgdheden over, maar in de praktijk doen ze er gewoon niets aan. Eerder integendeel. Enkel de donkerblauwe liberalen blijven in dit land nog over die er iets willen aan doen. Het probleem is too big to fail geworden. Dat is de enige trieste vaststelling.

Ik zie het zelfs in een bepaalde vriendenkring van mij, die op één na nochtans allemaal bestaan uit liberalen en N-VA'ers. Tot 5 jaar geleden zaten we daar allemaal op dezelfde golflengte en konden we eens goed collectief fulmineren over dit onderwerp. Sindsdien zijn er kinderen gekomen en zijn er 2 gezinnen waarbij hun vrouw naar de ambtenarij is gegaan zodat de combinatie met het gezinsleven makkelijker wordt. De vrouw kan dan telkens de kinderen wegbrengen en gaan halen, meer verlof om de vakanties te overbruggen, enzovoort. Sindsdien blijft het bij die twee opvallend stil wanneer het over dit onderwerp gaat, in tegenstelling tot vroeger. Ze zijn deel geworden van het staatsapparaat. Ze teren erop om hun gezinsleven rond te krijgen. Ze zitten mee aan de buffettafel des overvloeds van de overheid. De collaboratie met de grotere machten, liever dan ertegen te vechten. Het zit in ons Vlaams bloed blijkbaar.

En er komen nog steeds meer en meer overheidsafhankelijken bij, dus het probleem wordt moeilijker en moeilijker om terug te draaien. Ik vrees dat we het point of no return gepasseerd zijn.

 

[Karton]

Sindsdien zijn er kinderen gekomen en zijn er 2 gezinnen waarbij hun vrouw naar de ambtenarij is gegaan zodat de combinatie met het gezinsleven makkelijker wordt. De vrouw kan dan telkens de kinderen wegbrengen en gaan halen, meer verlof om de vakanties te overbruggen, enzovoort. Sindsdien blijft het bij die twee opvallend stil wanneer het over dit onderwerp gaat, in tegenstelling tot vroeger.

Is de overheid dan zoveel flexibeler op start- en stopuren en vakantiedagen dan de privé? Wat extra vakantiedagen gaan nu denk ik ook het verschil niet maken en qua flexibele arbeidstijd is de privé toch ook al vrij vergevorderd, ik heb althans toch als niet-ambtenaar altijd jobs gehad waarbij ik flexibel kon starten en stoppen.

 

[contextbinder]

Is de overheid dan zoveel flexibeler op start- en stopuren en vakantiedagen dan de privé? Wat extra vakantiedagen gaan nu denk ik ook het verschil niet maken en qua flexibele arbeidstijd is de privé toch ook al vrij vergevorderd, ik heb althans toch als niet-ambtenaar altijd jobs gehad waarbij ik flexibel kon starten en stoppen.

Behoudens de sectoren Chemie, bank, etc. gaapt daar een kloof zonder weerga hoor - bij veel overheden kan je ook nu beslissen om binnen 30s verlof te nemen.

Wat extra verlofdagen maakt een wereld van verschil, vooral als dat er 10-20-30-40 zijn

Niet iedereen is bediende, niet iedereen kan van thuis uit werken

 

[pardal]

Is de overheid dan zoveel flexibeler op start- en stopuren en vakantiedagen dan de privé? Wat extra vakantiedagen gaan nu denk ik ook het verschil niet maken en qua flexibele arbeidstijd is de privé toch ook al vrij vergevorderd, ik heb althans toch als niet-ambtenaar altijd jobs gehad waarbij ik flexibel kon starten en stoppen.

hangt er vanaf met wie je vergelijkt. in een fabriek/ magazijn werken als arbeider is rigid naar start en stoptijden als je dan richting een administratieve job gaat in de overheid kan dat verschil echt wel heel groot zijn.

edit: context is mij voor

 

[MisterV]

Als men wil dat de ambtenaren overstappen naar de privé, dat men dan ook eens iets doet aan die klucht van de verlofstelsels waarbij je na een overstap van overheid naar privé het eerste jaar geen verlofrechten hebt opgebouwd. (ja, er is iets van halfslachtige regeling voor, ik weet het) Idem wat betreft pensioen trouwens, naast de scheefgetrokken verhoudingen snij je nog eens extra in uw eigen vel als je vanaf een bepaalde leeftijd naar de privé wil overstappen. Het houdt mensen vast in hun gouden kooi.

Ik zie absoluut het nut in van vakbonden maar in plaats van vast te houden aan die scheefgegroeide stelsels zou men beter ook eens van dit soort zaken werk maken.

 

[Pan]

Ik zie het zelfs in een bepaalde vriendenkring van mij, die op één na nochtans allemaal bestaan uit liberalen en N-VA'ers. Tot 5 jaar geleden zaten we daar allemaal op dezelfde golflengte en konden we eens goed collectief fulmineren over dit onderwerp. Sindsdien zijn er kinderen gekomen en zijn er 2 gezinnen waarbij hun vrouw naar de ambtenarij is gegaan zodat de combinatie met het gezinsleven makkelijker wordt. De vrouw kan dan telkens de kinderen wegbrengen en gaan halen, meer verlof om de vakanties te overbruggen, enzovoort. Sindsdien blijft het bij die twee opvallend stil wanneer het over dit onderwerp gaat, in tegenstelling tot vroeger. Ze zijn deel geworden van het staatsapparaat. Ze teren erop om hun gezinsleven rond te krijgen. Ze zitten mee aan de buffettafel des overvloeds van de overheid. De collaboratie met de grotere machten, liever dan ertegen te vechten. Het zit in ons Vlaams bloed blijkbaar.

En er komen nog steeds meer en meer overheidsafhankelijken bij, dus het probleem wordt moeilijker en moeilijker om terug te draaien. Ik vrees dat we het point of no return gepasseerd zijn.

Een echte schande, die mensen die hun gezinsleven belangrijk vinden en vervolgens een werkgever kiezen die daaraan tegemoetkomt (maar waar nog altijd 38/40u gewerkt moet worden).

 

[Sylverscythe]

hangt er vanaf met wie je vergelijkt. in een fabriek/ magazijn werken als arbeider is rigid naar start en stoptijden als je dan richting een administratieve job gaat in de overheid kan dat verschil echt wel heel groot zijn.

edit: context is mij voor

Maar is het niet correcter om gelijkaardige jobs te vergelijken? Adminstratie in de privé en overheid bijvoorbeeld, of fysieke arbeid bij beiden. Ik kan me niet inbeelden dat zorgkundigen in een WZC van het OCMW het zoveel beter hebben dan die in een privaat WZC bijvoorbeeld.

 

[pardal]

Maar is het niet correcter om gelijkaardige jobs te vergelijken? Adminstratie in de privé en overheid bijvoorbeeld, of fysieke arbeid bij beiden. Ik kan me niet inbeelden dat zorgkundigen in een WZC van het OCMW het zoveel beter hebben dan die in een privaat WZC bijvoorbeeld.

ja, maar dan moet de omvang ook gelijkaardig zijn. Elk OCMW is dan ook weer verschillend, gaat over een klein WZC of een groot enz...

zomaar 1 op 1 vergelijken is zeer moeilijk omdat er veel meer factoren meespelen. Een beleidsvisie gericht op winstgeving tov een visie op zichtbaarheid in de gemeente kan echt groot zijn.

 

[JPV]

Als men wil dat de ambtenaren overstappen naar de privé, dat men dan ook eens iets doet aan die klucht van de verlofstelsels waarbij je na een overstap van overheid naar privé het eerste jaar geen verlofrechten hebt opgebouwd. (ja, er is iets van halfslachtige regeling voor, ik weet het) Idem wat betreft pensioen trouwens, naast de scheefgetrokken verhoudingen snij je nog eens extra in uw eigen vel als je vanaf een bepaalde leeftijd naar de privé wil overstappen. Het houdt mensen vast in hun gouden kooi.

Ik zie absoluut het nut in van vakbonden maar in plaats van vast te houden aan die scheefgegroeide stelsels zou men beter ook eens van dit soort zaken werk maken.

Het feit dat je in de privé pas het jaar erna je verlofgeld krijgt, is iets dat zuiver voor de regering is, je zal als vakbond dat niet geregeld krijgen dat je plots het jaar zelf je vakantiegeld krijgt (zou betekenen dat iedereen een dubbel verlofgeld moet krijgen, onbetaalbaar voor werkgevers).

En voor ambtenaren het plots naar het systeem van werknemers trekken, betekent dat iedere ambtenaar plots een jaar later zijn vakantiegeld zou krijgen, tenzij de overheid plots een massa geld extra geeft voor dit jaar. Gaat dus ook niet.

Als er iets is dat moet opgelost worden ivm vakantiegeld is het het verschil tussen arbeiders en bedienden, dat is nog relatief gemakkelijk op te lossen.

 

[Silence]

Is de overheid dan zoveel flexibeler op start- en stopuren en vakantiedagen dan de privé? Wat extra vakantiedagen gaan nu denk ik ook het verschil niet maken en qua flexibele arbeidstijd is de privé toch ook al vrij vergevorderd, ik heb althans toch als niet-ambtenaar altijd jobs gehad waarbij ik flexibel kon starten en stoppen.

Zoals er al zo vaak is gezegd

Je hebt niet zoiets als de overheid of de privé
Zoveel verschillen, maar veralgemenen gebeurt elke keer

 

[Brt]

Naar mijn ervaring (overheid vs prive) ben je bij de overheid beter af indien je niet perse carriere wil maken:
-minder hard werken (mijn ervaring)
-loon niet zoveel verschil behalve minder extralegale voordelen
-minder stress
-leidinggevenden veel relaxter
-werkzekerheid en dat zorgt ook voor minder stress (in theorie kan je ontslagen worden maar in de praktijk nihil....)
-andere cultuur: minder focus op presteren
-betere work-life balance

Maar goed, dit is natuurlijk mijn subjectieve ervaring, veel zal wellicht ook te maken hebben waar je juist terecht komt....

 

[DogFacedGod]

Is de overheid dan zoveel flexibeler op start- en stopuren en vakantiedagen dan de privé? Wat extra vakantiedagen gaan nu denk ik ook het verschil niet maken en qua flexibele arbeidstijd is de privé toch ook al vrij vergevorderd, ik heb althans toch als niet-ambtenaar altijd jobs gehad waarbij ik flexibel kon starten en stoppen.

Hangt ook echt af van de job bij de overheid. Beetje bizar om "privé vs publiek" te vergeleken. Zou eerder meer moeten vergelijken: "projectmanager in privé vs projectmanager overheid"

Ik denk niet dat douaniers, politieagenten of cipiers flexibele start en stopuren hebben . Als er iemand een huiszoeking moet doen, is dat niet met flexibele werktijden .

Een projectmanager in privé of publiek zal waarschijnlijk min of meer dezelfde vrijheid hebben (slaaf van je agenda in dit geval. )

 

[mac-bc]

Als men wil dat de ambtenaren overstappen naar de privé, dat men dan ook eens iets doet aan die klucht van de verlofstelsels waarbij je na een overstap van overheid naar privé het eerste jaar geen verlofrechten hebt opgebouwd. (ja, er is iets van halfslachtige regeling voor, ik weet het) Idem wat betreft pensioen trouwens, naast de scheefgetrokken verhoudingen snij je nog eens extra in uw eigen vel als je vanaf een bepaalde leeftijd naar de privé wil overstappen. Het houdt mensen vast in hun gouden kooi.

Ik zie absoluut het nut in van vakbonden maar in plaats van vast te houden aan die scheefgegroeide stelsels zou men beter ook eens van dit soort zaken werk maken.

Als je als ambtenaar begon te werken krijg je ook onmiddellijk al uw beschikbare verlofdagen, waar je die in de privé eerst nog moet opbouwen. Dat verklaart ook het systeem bij de overgang van ambtenaar naar privé.

Maar je hebt gelijk: onder andere dit (maar nog veel meer zaken) houdt de ambtenaren in hun gouden kooi. Met alle mismatches tot gevolg.

 

[mac-bc]

Een echte schande, die mensen die hun gezinsleven belangrijk vinden en vervolgens een werkgever kiezen die daaraan tegemoetkomt (maar waar nog altijd 38/40u gewerkt moet worden).

Heb ik dat gezegd misschien?

En vetgedrukt is louter op papier natuurlijk.

 

[mac-bc]

Zoals er al zo vaak is gezegd

Je hebt niet zoiets als de overheid of de privé
Zoveel verschillen, maar veralgemenen gebeurt elke keer

Toch raar dat mensen dan overstappen naar de overheid om de combinatie met het gezin haalbaar te houden, en nooit omgekeerd.

Dus zoals (ook) al zo vaak gezegd: ja, er bestaan verschillen. Maar netto en gemiddeld gesproken is de tendens nog altijd zeer uitgesproken. Mensen zijn niet dom.

 

[mac-bc]

Naar mijn ervaring (overheid vs prive) ben je bij de overheid beter af indien je niet perse carriere wil maken:
-minder hard werken (mijn ervaring)
-loon niet zoveel verschil behalve minder extralegale voordelen
-minder stress
-leidinggevenden veel relaxter
-werkzekerheid en dat zorgt ook voor minder stress (in theorie kan je ontslagen worden maar in de praktijk nihil....)
-andere cultuur: minder focus op presteren
-betere work-life balance

Maar goed, dit is natuurlijk mijn subjectieve ervaring, veel zal wellicht ook te maken hebben waar je juist terecht komt....

Is exact ook mijn ervaring. En blijkbaar ook van velen in mijn omgeving van wie 1 van de ouders de overstap heeft gemaakt omwille van die reden.

 

[DogFacedGod]

Toch raar dat mensen dan overstappen naar de overheid om de combinatie met het gezin haalbaar te houden, en nooit omgekeerd.

Dus zoals (ook) al zo vaak gezegd: ja, er bestaan verschillen. Maar netto en gemiddeld gesproken is de tendens nog altijd zeer uitgesproken. Mensen zijn niet dom.

Ah, ik ken eentje die het omgekeerde heeft gedaan. van overheid naar privé juist om combinatie gezin haalbaar te maken.
Overheidsjob in Brussel tegenover privéjob in Brugge. Die zag het niet meer zitten om te pendelen met kinderen op het oog telkens van Brugge naar Brussel.

 

[the_fox]

Heb ik dat gezegd misschien?

Nee, je hebt bitter weinig gezegd. Buiten iets heel vaags om vervolgens terug veralgemend uit de hoek te komen.

Dus: kan je concreet zeggen wat de oude job was en wat de nieuwe is? En waarom die voordelen specifiek aan de ambtenarij zijn?