Kinderarmoede

[KnightOfCydonia]

Ik bekamp gewoon uw belachelijk idee dat het iedereen zijn eigen schuld is en dat de armen godverdomme blij moeten zijn met de miserabele "cadeaux" dat ze krijgen, terwijl het systeem en mensen zoals u ze nog wat verder de grond instampen.

Dat is gewoon een trieste reactie waarbij je mij volledig mis karakteriseert. Ik stamp niets of niemand verder de grond in. Ik zeg helemaal niet dat het 'iedereen zijn eigen schuld is' als men in armoede belandt, wel dat er duidelijk systeemfouten zijn als er minstens € 150 per kind aan kindergeld/groeipakket uitgedeeld wordt, en er desondanks kinderen zijn die met een lege brooddoos op school aankomen, cfr. de start van deze discussie.

Wat betreft blij zijn met de cadeaus die je krijgt, denk ik echter wel dat je nergens beter af bent als "arme" dan in West-Europa, dus ik snap cege's opmerking nog wel: ik zou ook liever arm zijn in België dan in Marokko, uitgezonderd misschien omwille van het weer.
Zie ook het voorbeeld hier door anderen gegeven dat je dankzij een sociale woning, sociale energiefactuur plus nog enkele extra toeslagen van een laag nettoloon eigenlijk beter kan leven dan van een loon dat ettelijke honderden euro's hoger ligt.

De zaken die hier mislopen zijn ook zaken die ik graag aangepakt zou zien: bv. als het bouwen van sociale woningen niet snel genoeg lukt: meer huurpremie's voor sociaal zwakkere huurders of zelfs meer sociale leningen MAAR ik vind zaken als een verplichting om je dan ook in te schrijven bij de VDAB, Nederlands te leren, etc. dan ook zeker niet verkeerd... maar dat zal dat "stampen" zijn, niet?

Soit, ik denk dat ik beter niet meer reageer op iemand die repliceert met rapsongs en valse stromannen.

 

[Mulan]

Je blijft spreken over die 150 euro, maar dat is pas voor kinderen vanaf 2018 he.
Mijn dochter was "maar" 96 euro waard, maar ik krijg nu wel een sociale toeslag en nu hebben we wel 145 euro voor haar. Maar dat is dus al INCLUSIEF de sociale toeslag.

 

[Mulan]

Daarnaast mag wat mij betreft een verplichting tot taalcursus wettelijk bepaald worden, maar dan moet die wel georganiseerd worden op niveau van iedereen én binnen een realistische termijn.
Hooggeschoolden die een half jaar moeten wachten op een versnelde cursus is evengoed weggegooid potentieel als een ongeschoolde die een jaar moet wachten om te kunnen starten bij basiseducatie.

 

[KnightOfCydonia]

Daarnaast is het even belachelijk om niet-EU bewoners met de vinger te gaan wijzen "dat ze het zelf zoeken" als alleenstaande ouders de schuld te geven omdat ze in armoede zitten.
Soms duurt het jaren eer ze Nederlands kunnen, toch voldoende om actief deel te kunnen nemen aan de maatschappij. Vergeet daarbij niet dat sommige zelfs eerst nog moeten leren lezen en schrijven en wachtlijsten voor basiseducatie lopen soms tot een jaar op.

Daar zitten toch onmiskenbaar aspecten tussen die de facto neerkomen op "het zelf zoeken" hoor: niet in het minst de praktijken van huwelijksmigratie en de partner (vaak de vrouw) importeren uit het thuisland, terwijl factoren als thuistaal en opleidingsniveau van de moeder dan weer immens belangrijk zijn voor de onderwijskansen van kinderen uit die relatie, om bij het onderwerp van kinderarmoede te blijven.

Er is ook een verschil in met de vinger te wijzen naar niet-EU-bewoners dat ze het zelf zoeken afhankelijk van de redenen waarom: uiteraard kiezen ze er niet voor om arm te zijn, dat doet niemand, maar als je migreert kan je dat wel zien zoals @cege het stelt als een keuze om niet meer arm te zijn in je thuisland (zeker in veilige thuislanden als Marokko) en als je hier dan ook weer onvoldoende integreert, dan wordt het hier arm zijn... Sorry, ik 'ken' (vaag) Syriërs die sneller geïntegreerd zijn dan Marokkanen die al veel langer, zelfs meerdere generaties, hier zijn.

Je blijft spreken over die 150 euro, maar dat is pas voor kinderen vanaf 2018 he.
Mijn dochter was "maar" 96 euro waard, maar ik krijg nu wel een sociale toeslag en nu hebben we wel 150 euro voor haar. Maar dat is dus al INCLUSIEF de sociale toeslag.

Die hervorming was inderdaad een klucht op dat vlak, maar ik heb een ruw gemiddelde genomen, met 2 kinderen onder het oude systeem zat je gemiddeld wel op € 150 per kind. In het huidige systeem is het zelfs € 169,79 per kind hé.

 

[Sylverscythe]

Dat is gewoon een trieste reactie waarbij je mij volledig mis karakteriseert. Ik stamp niets of niemand verder de grond in. Ik zeg helemaal niet dat het 'iedereen zijn eigen schuld is' als men in armoede belandt, wel dat er duidelijk systeemfouten zijn als er minstens € 150 per kind aan kindergeld/groeipakket uitgedeeld wordt, en er desondanks kinderen zijn die met een lege brooddoos op school aankomen, cfr. de start van deze discussie.

Wat betreft blij zijn met de cadeaus die je krijgt, denk ik echter wel dat je nergens beter af bent als "arme" dan in West-Europa, dus ik snap cege's opmerking nog wel: ik zou ook liever arm zijn in België dan in Marokko, uitgezonderd misschien omwille van het weer.
Zie ook het voorbeeld hier door anderen gegeven dat je dankzij een sociale woning, sociale energiefactuur plus nog enkele extra toeslagen van een laag nettoloon eigenlijk beter kan leven dan van een loon dat ettelijke honderden euro's hoger ligt.

De zaken die hier mislopen zijn ook zaken die ik graag aangepakt zou zien: bv. als het bouwen van sociale woningen niet snel genoeg lukt: meer huurpremie's voor sociaal zwakkere huurders of zelfs meer sociale leningen MAAR ik vind zaken als een verplichting om je dan ook in te schrijven bij de VDAB, Nederlands te leren, etc. dan ook zeker niet verkeerd... maar dat zal dat "stampen" zijn, niet?

Soit, ik denk dat ik beter niet meer reageer op iemand die repliceert met rapsongs en valse stromannen.

Ik denk dat de frustratie voornamelijk komt door het feit dat je bij ongeveer alles wat kan mislopen in een mensenleven dat tot armoede leidt een soort verhaaltje ophangt alsof het zo obvious is om dat niet voor te hebben, en dit dan linkt aan je eigen leven waar je zaken gaat vergelijken.

- In een abusieve relatie blijven --> ja er zijn toch schuilplaatsen, dat is misschien niet makkelijk maar moeilijk gaat ook.
- Door relatiebreuk alleenstaande ouder worden --> ja waarom maak je ook een verkeerde partnerkeuze.
- Stoppen met roken --> ja ik ben vermagerd en heb ook een chocoladeverslaving overwonnen.
- Algemeen probleem om een woning te vinden binnen budget --> ik ben ook nooit naar Mexico of Thailand geweest om mijn nieuwbouwappartement te kunnen kopen.
- Uit de pan swingende vervoerskosten --> de fiets nemen naar het station en thuiswerken is de oplossing.

Het geeft gewoon de indruk dat je alles serieus onderschat, en als iemand daarop reageert dan kom je af met "is meer geld geven dan de oplossing, volgens mij niet", wat ook gewoon een stroman is.

Uiteraard zijn er weinig landen waar het beter is om arm te zijn dan België, vermits we hier in een West-Europese verzorgingsstaat leven. Dat wil echter niet zeggen dat alles nu eenmaal zo efficiënt wordt aangepakt en de juiste mensen helpt, het mattheus-effect dus.

Ik denk dat je weinig tegenstand vindt hier op het forum tegen zaken zoals een taalvereiste trouwens, maar dat is niet zaligmakend (en is er ook gewoon al). Maar wat ben je met een verplichting om een A2 te halen als men je niet wil aannemen, of je geen werk kan houden omdat de taalbarrière voor een rijbewijs veel hoger ligt? Want dat is bv. zo'n inefficiëntie van ons beleid, het is zeer makkelijk om afhankelijk te worden van allerhande sociale steun als bv. immigrant, maar om daaruit te raken worden dan allerhande hindernissen opgeworpen.

En dit alles is opnieuw geen excuus voor eigen verantwoordelijkheid.

 

[Lifen]

Dat is gewoon een trieste reactie waarbij je mij volledig mis karakteriseert. Ik stamp niets of niemand verder de grond in. Ik zeg helemaal niet dat het 'iedereen zijn eigen schuld is' als men in armoede belandt, wel dat er duidelijk systeemfouten zijn als er minstens € 150 per kind aan kindergeld/groeipakket uitgedeeld wordt, en er desondanks kinderen zijn die met een lege brooddoos op school aankomen, cfr. de start van deze discussie.

Wat betreft blij zijn met de cadeaus die je krijgt, denk ik echter wel dat je nergens beter af bent als "arme" dan in West-Europa, dus ik snap cege's opmerking nog wel: ik zou ook liever arm zijn in België dan in Marokko, uitgezonderd misschien omwille van het weer.
Zie ook het voorbeeld hier door anderen gegeven dat je dankzij een sociale woning, sociale energiefactuur plus nog enkele extra toeslagen van een laag nettoloon eigenlijk beter kan leven dan van een loon dat ettelijke honderden euro's hoger ligt.

De zaken die hier mislopen zijn ook zaken die ik graag aangepakt zou zien: bv. als het bouwen van sociale woningen niet snel genoeg lukt: meer huurpremie's voor sociaal zwakkere huurders of zelfs meer sociale leningen MAAR ik vind zaken als een verplichting om je dan ook in te schrijven bij de VDAB, Nederlands te leren, etc. dan ook zeker niet verkeerd... maar dat zal dat "stampen" zijn, niet?

Soit, ik denk dat ik beter niet meer reageer op iemand die repliceert met rapsongs en valse stromannen.

Daar zitten toch onmiskenbaar aspecten tussen die de facto neerkomen op "het zelf zoeken" hoor: niet in het minst de praktijken van huwelijksmigratie en de partner (vaak de vrouw) importeren uit het thuisland, terwijl factoren als thuistaal en opleidingsniveau van de moeder dan weer immens belangrijk zijn voor de onderwijskansen van kinderen uit die relatie, om bij het onderwerp van kinderarmoede te blijven.

Er is ook een verschil in met de vinger te wijzen naar niet-EU-bewoners dat ze het zelf zoeken afhankelijk van de redenen waarom: uiteraard kiezen ze er niet voor om arm te zijn, dat doet niemand, maar als je migreert kan je dat wel zien zoals @cege het stelt als een keuze om niet meer arm te zijn in je thuisland (zeker in veilige thuislanden als Marokko) en als je hier dan ook weer onvoldoende integreert, dan wordt het hier arm zijn... Sorry, ik 'ken' (vaag) Syriërs die sneller geïntegreerd zijn dan Marokkanen die al veel langer, zelfs meerdere generaties, hier zijn.



Die hervorming was inderdaad een klucht op dat vlak, maar ik heb een ruw gemiddelde genomen, met 2 kinderen onder het oude systeem zat je gemiddeld wel op € 150 per kind. In het huidige systeem is het zelfs € 169,79 per kind hé.

Maar jongen toch...

 

[KnightOfCydonia]

Maar jongen toch...

Begrijpend lezen is moeilijk hé: er is een verschil tussen 'iedereen zijn eigen schuld' er zitten aspecten tussen.. ik heb concrete voorbeelden gegeven, o.a. huwelijksmigratie en de impact daarvan op de onderwijskansen van kinderen. Inhoud van jouw berichten? Rapsongs en zinnetjes in het vet markeren. Zwak.

 

[Mulan]

Toevallig heb ik 2x buren gehad die niet uit de EU komen.
De eerste kwam uit een buurland van Syrië, ik zou ook vluchten als ik kon.... Zijn vrouw die 3j later over kwam? Masterstudies in de architectuur. Ik heb haar nog geholpen met haar cv en haar officieel vertaalde diploma's gezien.
Hun opvolgers waren een Tunesische man die hier in België is opgegroeid, secundair onderwijs afgerond. Zijn vrouw is pas overgekomen toen ze 22j was én haar studies had afgerond.

Puur anekdotisch natuurlijk maar niet elke "importbruid" is een ongeschoolde sukkelaar. En toch hebben beide vrouwen er 3j over gedaan om te wennen aan ons land, de eerste 3 basis niveaus van het Nederlands te doorlopen én daarna meer dan een jaar moeten solliciteren eer ze een werkgever vonden die hen een kans wou geven. De ene als sidekick van een architect, de ander als verkoopmedewerker in het Kruidvat. Dat is 4j dat ze absoluut niet konden bijdragen op financieel vlak aan het gezinsinkomen. En dat dus al voor geschoolden.

 

[Sylverscythe]

Toevallig heb ik 2x buren gehad die niet uit de EU komen.
De eerste kwam uit een buurland van Syrië, ik zou ook vluchten als ik kon.... Zijn vrouw die 3j later over kwam? Masterstudies in de architectuur. Ik heb haar nog geholpen met haar cv en haar officieel vertaalde diploma's gezien.
Hun opvolgers waren een Tunesische man die hier in België is opgegroeid, secundair onderwijs afgerond. Zijn vrouw is pas overgekomen toen ze 22j was én haar studies had afgerond.

Puur anekdotisch natuurlijk maar niet elke "importbruid" is een ongeschoolde sukkelaar. En toch hebben beide vrouwen er 3j over gedaan om te wennen aan ons land, de eerste 3 basis niveaus van het Nederlands te doorlopen én daarna meer dan een jaar moeten solliciteren eer ze een werkgever vonden die hen een kans wou geven. De ene als sidekick van een architect, de ander als verkoopmedewerker in het Kruidvat. Dat is 4j dat ze absoluut niet konden bijdragen op financieel vlak aan het gezinsinkomen. En dat dus al voor geschoolden.

Mijn vrouw heeft een bachelor Culinary Arts, dat wordt hier herkend als algemene bachelor, maar uiteindelijk heb je geen diploma nodig als kok wat misschien nog een zegen was aangezien die wel gezocht worden. Maar in de horeca, zeker in een klein restaurant kom je niet echt in geweldige uurroosters terecht. Daarbij nog Nederlands leren is geen sinecure, en moest ze financieel niet op mij kunnen rekenen was alles zeer zwaar geworden.

Een vriendin van mijn vrouw is hier gearriveerd als vluchtelinge uit El Salvador, levensgevaar wegens in het zwarte boekje staan van een bende. Hier gearriveerd als 19-jarige en zeer snel volwassen moeten worden, wat poetswerk gedaan op een school en nu doet ze 2dekansonderwijs want de opleiding middelbaar duurt daar maar 5 jaar en wordt hier niet erkend. En als anderstalige zonder diploma middelbaar ben je hier natuurlijk helemaal een vogel voor de kat. Gezien dat ze studeert kan ze niet voltijds werken, dus een appartement huren kan je ook praktisch vergeten. Ze woonde in een soort bouwvallig, omgebouwd kapperssalon met de thermostaat op 16 °C dan ook, maar daar moet ze nu uit.

Het idee dat mensen hier dan ook wat in een hangmat komen liggen maakt me redelijk kwaad, de meesten willen echt wel vooruit, maar algemeen denkt men hier nogal snel dat, ondanks continue te klagen en zagen op hoe slecht alles geregeld is, dit voor de mensen onderaan de maatschappij hier wel een ponykamp is.

 

[KnightOfCydonia]

Ik denk dat de frustratie voornamelijk komt door het feit dat je bij ongeveer alles wat kan mislopen in een mensenleven dat tot armoede leidt een soort verhaaltje ophangt alsof het zo obvious is om dat niet voor te hebben, en dit dan linkt aan je eigen leven waar je zaken gaat vergelijken.

- In een abusieve relatie blijven --> ja er zijn toch schuilplaatsen, dat is misschien niet makkelijk maar moeilijk gaat ook.
- Stoppen met roken --> ja ik ben vermagerd en heb ook een chocoladeverslaving overwonnen.
- Algemeen probleem om een woning te vinden binnen budget --> ik ben ook nooit naar Mexico of Thailand geweest om mijn nieuwbouwappartement te kunnen kopen.
- Uit de pan swingende vervoerskosten --> de fiets nemen naar het station en thuiswerken is de oplossing.

Je kan dat ook eens omkeren hé, altijd maar die sob-stories ophangen alsof andere mensen géén tegenslagen moeten overwinnen of het grote luxe leven leiden. Jij maakt er hier ook een karikatuur van natuurlijk. In een discussie over lege brooddozen en kinderarmoede, wat wil jij dan doen in de voorbeelden die je geeft?

Ah, je man slaat je en laat je slechts € 20 achter per week om voor eten te zorgen én je voedt hem eerst voor je kinderen? Ah, hier is nog wat meer kinder geld, hopelijk geeft hij je dan meer weekgeld?

Je verwijt mij evenzeer dat ik vanuit een "luxe-positie" preek, maar ik geef je concrete voorbeelden van de "prijs" die ik daarvoor betaald heb.
Als ik jaarlijks zowat artikels lees van "mensen in armoede kunnen niet op vakantie" (jaren geen vakanties voor mij) of "mensen in armoede geven meer dan 1/3 uit aan hun woonkosten" (daar zat ik ver ruim over een paar jaar terug) ... Tja, dan ben ik ook arm blijkbaar. Al wil ik gerust erkennen dat die armoede dan wél een gevolg is van een klein stukje "rijkdom" te willen verwerven (i.e. een eigen woonst).

Het geeft gewoon de indruk dat je alles serieus onderschat, en als iemand daarop reageert dan kom je af met "is meer geld geven dan de oplossing, volgens mij niet", wat ook gewoon een stroman is.

Uiteraard zijn er weinig landen waar het beter is om arm te zijn dan België, vermits we hier in een West-Europese verzorgingsstaat leven. Dat wil echter niet zeggen dat alles nu eenmaal zo efficiënt wordt aangepakt en de juiste mensen helpt, het mattheus-effect dus.

Ik heb nochtans oproepen zien passeren om er meer geld tegenaan te gooien (vorig jaar toch).
Dergelijke Matteüs-effecten moeten dan ook aangepakt worden, bv. via schoolmaaltijden als je ziet dat de huidige systemen falen.

Ik denk dat je weinig tegenstand vindt hier op het forum tegen zaken zoals een taalvereiste trouwens, maar dat is niet zaligmakend (en is er ook gewoon al). Maar wat ben je met een verplichting om een A2 te halen als men je niet wil aannemen, of je geen werk kan houden omdat de taalbarrière voor een rijbewijs veel hoger ligt? Want dat is bv. zo'n inefficiëntie van ons beleid, het is zeer makkelijk om afhankelijk te worden van allerhande sociale steun als bv. immigrant, maar om daaruit te raken worden dan allerhande hindernissen opgeworpen.

En dit alles is opnieuw geen excuus voor eigen verantwoordelijkheid.

Dit wordt natuurlijk serieus offtopic, maar ik ben niet zo rechts/neoliberaal als Ben Weyts. Een rij-examen mag wat mij betreft ook in het Engels, Frans of Duits (niet-Europese talen zou ik wél uitsluiten, maar soit).
Er mogen gerust ook meer initiatieven komen om dat soort barrières weg te nemen.

 

[KnightOfCydonia]

Puur anekdotisch natuurlijk maar niet elke "importbruid" is een ongeschoolde sukkelaar. En toch hebben beide vrouwen er 3j over gedaan om te wennen aan ons land, de eerste 3 basis niveaus van het Nederlands te doorlopen én daarna meer dan een jaar moeten solliciteren eer ze een werkgever vonden die hen een kans wou geven. De ene als sidekick van een architect, de ander als verkoopmedewerker in het Kruidvat. Dat is 4j dat ze absoluut niet konden bijdragen op financieel vlak aan het gezinsinkomen. En dat dus al voor geschoolden.

Neen, maar dat zijn natuurlijk anekdotes, de impact op grotere schaal zie je natuurlijk wél. Je geeft ook 2 mooie voorbeelden waar de vrouw netjes Nederlands heeft willen leren. Genoeg voorbeelden waar dat volledig niet gebeurt of gebeurd is.

Maar ik ben het heus met je eens dat er meer hulp mag/moet geboden worden voor degenen die dat wensen en dat dat voor hooggeschoolden op maat en een hoger tempo moet zijn in plaats van één lage, trage lat voor iedereen.

 

[Mulan]

Neen, maar dat zijn natuurlijk anekdotes, de impact op grotere schaal zie je natuurlijk wél. Je geeft ook 2 mooie voorbeelden waar de vrouw netjes Nederlands heeft willen leren. Genoeg voorbeelden waar dat volledig niet gebeurt of gebeurd is.

Maar is dat procentueel gezien meer, minder of hetzelfde als de native Belgen die niet WILLEN werken?
(Dus niet diegene die niet kunnen om medische redenen of moeilijk een job vinden omwille van racisme zelfs al zijn ze hier geboren en getogen, laaggeschoolden die een opleiding volgen,...)

Want als dat niet beduidend meer is zonder een goeie reden (zoals geen opvang voor de kinderen, zwangerschap, medische behandeling,...) slaat dat argument ook op niets meer dan "puur anekdotisch".

 

[KnightOfCydonia]

Mijn vrouw heeft een bachelor Culinary Arts, dat wordt hier herkend als algemene bachelor, maar uiteindelijk heb je geen diploma nodig als kok wat misschien nog een zegen was aangezien die wel gezocht worden. Maar in de horeca, zeker in een klein restaurant kom je niet echt in geweldige uurroosters terecht. Daarbij nog Nederlands leren is geen sinecure, en moest ze financieel niet op mij kunnen rekenen was alles zeer zwaar geworden.

Een vriendin van mijn vrouw is hier gearriveerd als vluchtelinge uit El Salvador, levensgevaar wegens in het zwarte boekje staan van een bende. Hier gearriveerd als 19-jarige en zeer snel volwassen moeten worden, wat poetswerk gedaan op een school en nu doet ze 2dekansonderwijs want de opleiding middelbaar duurt daar maar 5 jaar en wordt hier niet erkend. En als anderstalige zonder diploma middelbaar ben je hier natuurlijk helemaal een vogel voor de kat. Gezien dat ze studeert kan ze niet voltijds werken, dus een appartement huren kan je ook praktisch vergeten. Ze woonde in een soort bouwvallig, omgebouwd kapperssalon met de thermostaat op 16 °C dan ook, maar daar moet ze nu uit.

Het idee dat mensen hier dan ook wat in een hangmat komen liggen maakt me redelijk kwaad, de meesten willen echt wel vooruit, maar algemeen denkt men hier nogal snel dat, ondanks continue te klagen en zagen op hoe slecht alles geregeld is, dit voor de mensen onderaan de maatschappij hier wel een ponykamp is.

Maar goed, nu dwalen we énorm af hé... Jouw situatie is bijvoorbeeld ook heel wat anders dan de huwelijksmigratie die we zien bij de klassieke migrantengemeenschappen in dit land. Ik heb ook zo'n vermoeden (correct me if I'm wrong) dat als jij aan kinderen zou beginnen dat er thuis wél Nederlands gesproken zou worden.

In dat concrete voorval dat jij nu schetst:

• Eerste vraag, hoeveel vluchtelingen moet/kan België opvangen uit Zuid-Amerikaanse landen als El Salvador? Niet bepaald meer de eigen regio denk ik dan.
• Degenen die we toch opvangen, die verdienen wél degelijk deftige steun. Ik vind de situatie die je beschrijft ook treurig en zou liever zien dat zo iemand dan minstens een leefloon krijgt, en daarmee een deftig (gesubsidieerd) studentenkot kan huren en later een betere job kan vinden.
• Huisjesmelkerij etc. keur ik zeker niet goed.

Ik zie echter de link minder en minder nog met kinderen die met een lege brooddoos op school aankomen eerlijk gezegd... Kinderen die inderdaad mogelijk ook in armoede kunnen verkeren, maar niet allen (de cijfers van HLN zijn hier al terecht gewezen... maar zelfs dan zou kindergeld moeten "volstaan" om toch iets in die brooddoos te steken.

Spelen daar andere factoren of Matteüs-effecten? Dan moeten ook die aangepakt worden.

 

[ThomasMore]

Maar goed, nu dwalen we énorm af hé... Jouw situatie is bijvoorbeeld ook heel wat anders dan de huwelijksmigratie die we zien bij de klassieke migrantengemeenschappen in dit land. Ik heb ook zo'n vermoeden (correct me if I'm wrong) dat als jij aan kinderen zou beginnen dat er thuis wél Nederlands gesproken zou worden.

In dat concrete voorval dat jij nu schetst:

• Eerste vraag, hoeveel vluchtelingen moet/kan België opvangen uit Zuid-Amerikaanse landen als El Salvador? Niet bepaald meer de eigen regio denk ik dan.
• Degenen die we toch opvangen, die verdienen wél degelijk deftige steun. Ik vind de situatie die je beschrijft ook treurig en zou liever zien dat zo iemand dan minstens een leefloon krijgt, en daarmee een deftig (gesubsidieerd) studentenkot kan huren en later een betere job kan vinden.
• Huisjesmelkerij etc. keur ik zeker niet goed.

Ik zie echter de link minder en minder nog met kinderen die met een lege brooddoos op school aankomen eerlijk gezegd... Kinderen die inderdaad mogelijk ook in armoede kunnen verkeren, maar niet allen (de cijfers van HLN zijn hier al terecht gewezen... maar zelfs dan zou kindergeld moeten "volstaan" om toch iets in die brooddoos te steken.

Spelen daar andere factoren of Matteüs-effecten? Dan moeten ook die aangepakt worden.

Jij bekijkt het ook nogal zwart/wit he. Is 150 euro (of het kindergeld) voldoende om een kindermond een maand te voeden? Waarschijnlijk wel... maar het is niet omdat je kinderen geen honger hebben dat daarmee kinderarmoede is opgelost. Los van wat dat artikel waarmee dit forum gestart is ook vermeldt lijkt, voor mij, kinderarmoede niet te stoppen aan de frigo of keukenkast.

Kinderen kiezen niet om in armoede op te groeien en dragen er de gevolgen van. Soms door slechte keuzes van hun ouders maar evengoed hebben die mensen ook gewoon pech gehad. Doet er in het licht van kinderarmoede verder weinig toe.

Als ik bekijk hoeveel geld er nodig is om mijn dochter een normale kindertijd/jeugd te laten beleven dan kom ik zeker niet toe met die 150 euro. Hobby's, sport, kledij, schoolactiviteiten, allerhande zaken voor de ontwikkeling zoals bvb een fiets, boeken, speelgoed,... Kinderarmoede stopt niet bij elke dag voldoende te eten hebben. Als een gezin niet de middelen heeft om kinderen goed te ondersteunen op vlak van ontwikkeling dan beschouw ik hen als arm.

De impact van er niet bij te horen lijkt me een enorme psychische druk voor een kind. Jij bent immers hét kind dat niet kan doen wat andere kinderen vanzelfsprekend vinden:

- geen jeugdbeweging
- geen verjaardagsfeestjes
- geen orthodontie
- geen bijles
- minder toegang tot mentale zorg
- geen cadeautjes kunnen geven of krijgen
- de skiklassen op school gaan aan je voorbij
- geen kamp
- geen sportclub
- geen muziekschool
- geen kleren zoals iedereen ze draagt
- geen eigen kamer
- minder speelgoed
- geen smartphone
- geen gezinsvakanties
- geen culturele uitstapjes

En de lijst kan nog langer...

Mijn vragen aan jou: hoeveel van die zaken moet je, volgens jou, aanvinken om een kind als arm te beschouwen? En hoe los je het op zonder de schuld simpelweg bij de ouders te leggen?

 

[Straddle]

Naar schatting kwart kinderen zit met honger op school: “Ze komen toe met wat chips in hun brooddoos. Of zelfs met helemaal niks”​

Sorry, maar dit kan ik eenvoudigweg niet vatten. Ik word hier enerzijds triest/boos van, anderzijds kan ik het echt niet begrijpen.

Let wel op met de bron van die cijfers, hier kan ik het hele artikel niet lezen maar ik zie in de intro dat de data o.a. afkomstig is van "armoedeorganisaties". Dit zijn organisaties die in praktijk heel losjes omspringen met de term armoede en de treshold ervoor artificieel laag leggen om zo hun case opvallender te doen lijken.
Mij zou het al verbazen als er 1/1000 kinderen in België met honger naar school moeten gaan. Je koopt een brood in de Aldi nog altijd voor 0.6€, dat kan zelfs de grootste armoezaaier betalen.

 

[Straddle]

Een vriendin van mijn vrouw is hier gearriveerd als vluchtelinge uit El Salvador, levensgevaar wegens in het zwarte boekje staan van een bende. Hier gearriveerd als 19-jarige en zeer snel volwassen moeten worden, wat poetswerk gedaan op een school en nu doet ze 2dekansonderwijs want de opleiding middelbaar duurt daar maar 5 jaar en wordt hier niet erkend. En als anderstalige zonder diploma middelbaar ben je hier natuurlijk helemaal een vogel voor de kat. Gezien dat ze studeert kan ze niet voltijds werken, dus een appartement huren kan je ook praktisch vergeten. Ze woonde in een soort bouwvallig, omgebouwd kapperssalon met de thermostaat op 16 °C dan ook, maar daar moet ze nu uit.

Ik ga dat verhaal niet tegenspreken, maar zo heb je werkelijk miljarden gevallen ter wereld die nog slechter af zijn dan die vrouw uit jouw voorbeeld. Dat zij al tot hier is geraakt en veilig is van het bendegeweld en een dak boven haar hoofd heeft is op zich al een sterke verbetering, één waarvan miljarden mensen nooit gaan kunnen profiteren. Dat toont echter niet aan dat er hier een armoedeprobleem in België zou zijn, laat staan een probleem waarbij kinderen systematisch met honger op de schoolbanken zitten te creperen.

 

[Straddle]

De impact van er niet bij te horen lijkt me een enorme psychische druk voor een kind. Jij bent immers hét kind dat niet kan doen wat andere kinderen vanzelfsprekend vinden:

- geen jeugdbeweging
- geen verjaardagsfeestjes
- geen orthodontie
- geen bijles
- minder toegang tot mentale zorg
- geen cadeautjes kunnen geven of krijgen
- de skiklassen op school gaan aan je voorbij
- geen kamp
- geen sportclub
- geen muziekschool
- geen kleren zoals iedereen ze draagt
- geen eigen kamer
- minder speelgoed
- geen smartphone
- geen gezinsvakanties
- geen culturele uitstapjes

Dat is nu een schoolvoorbeeld van een lijst met luxe-items. Geen luxueuze kleren of paardensport of veel gezinsvakanties doen is echt geen teken van armoede he.

 

[ThomasMore]

Dat is nu een schoolvoorbeeld van een lijst met luxe-items. Geen luxueuze kleren of paardensport of veel gezinsvakanties doen is echt geen teken van armoede he.

Echt, serieus? Ik heb het toch nergens over luxueuze kleren of paardensport? Je kind naar de voetbal sturen kost gemiddeld 480 euro per jaar... Google zelf maar. Voor gezinnen in armoede een grote hap uit het budget. En voetbal lijkt me niet echt een elitaire sport. Ik vind je reactie eigenlijk best wel misplaatst. Toegang tot sportieve en socio-culturele activiteiten is voor kinderen die oproeien in armoede niet evident en dan doe jij dat af als iets luxueus door dat voorbeeld van paardensport.

Hoeveel items uit mijn lijst vind je dan (overbodige?) luxe? Een mooi gebit? Degelijk schoolgerief dat je kind zelf mag kiezen? Verjaardagsfeestjes? Bijles? Sport kunnen beoefenen in clubverband? Een jeugdkamp?

Mijn stelling is dat kinderen, in België, als arm kunnen worden beschouwd als ze (door beperkte financiële mogelijkheden) geen toegang kunnen hebben tot zaken die de meeste kinderen als vanzelfsprekend beschouwen. Gevolgd door een lijstje waarvan ik denk dat de gemiddelde Vlaamse kleine zulke zaken vanzelfsprekend vindt. Simpele vraag aan @KnightOfCydonia was daarbij: hoeveel van die items kan je aanvinken eer je een kind als arm beschouwt?

Paardensport en Supreme sweaters zijn niet vanzelfsprekend.

 

[KnightOfCydonia]

Ik ga dat verhaal niet tegenspreken, maar zo heb je werkelijk miljarden gevallen ter wereld die nog slechter af zijn dan die vrouw uit jouw voorbeeld. Dat zij al tot hier is geraakt en veilig is van het bendegeweld en een dak boven haar hoofd heeft is op zich al een sterke verbetering, één waarvan miljarden mensen nooit gaan kunnen profiteren. Dat toont echter niet aan dat er hier een armoedeprobleem in België zou zijn, laat staan een probleem waarbij kinderen systematisch met honger op de schoolbanken zitten te creperen.

Fair enough, die cijfers zijn inderdaad misschien opgeblazen, maar dan nog zijn het wel verhalen die je ook hoort uit de realiteit. Zelfs 1/10 of 1/100 zou ik nog véél te véél vinden. Elk kind krijgt kindergeld hé, élke ouder krijgt ofwel een verhoogde uitkering of een betere netto/bruto-verhouding ten opzichte van kinderloze alleenstaanden denk ik dan.

Jij bekijkt het ook nogal zwart/wit he. Is 150 euro (of het kindergeld) voldoende om een kindermond een maand te voeden? Waarschijnlijk wel... maar het is niet omdat je kinderen geen honger hebben dat daarmee kinderarmoede is opgelost. Los van wat dat artikel waarmee dit forum gestart is ook vermeldt lijkt, voor mij, kinderarmoede niet te stoppen aan de frigo of keukenkast.

Kinderen kiezen niet om in armoede op te groeien en dragen er de gevolgen van. Soms door slechte keuzes van hun ouders maar evengoed hebben die mensen ook gewoon pech gehad. Doet er in het licht van kinderarmoede verder weinig toe.

Ik vind dat nogal essentieel qua verschil. Als ik ouders zie of in deze thread verhalen lees van ouders die dus kindergeld krijgen, en daarbovenop wat jij negeert maar ik al vermeld heb, extra steun in de vorm van sociale toeslagen, hoger belastingvrij minimum, belastingaftrek voor kinderopvang, studiebeurzen, ... ja, dan vind ik het een terechte opmerking van mij dat er iets fout loopt wanneer die kinderen met een lege brooddoos op school aankomen.

De beste "verdedigingen" daarvoor die ik al gelezen hebben zijn dan dat dat geld vastloopt in schuldbemiddeling of dat ouders met mentale problemen er niet beter mee om kunnen, maar dan nog... vandaar mijn initiële pleidooi als ik zoiets zie: kindergeld naar omlaag, concrete voordelen in natura naar omhoog in de vorm van schoolmaaltijden of meer, want de middelen die er nu wél zijn, schieten dan te kort.

Als ik bekijk hoeveel geld er nodig is om mijn dochter een normale kindertijd/jeugd te laten beleven dan kom ik zeker niet toe met die 150 euro. Hobby's, sport, kledij, schoolactiviteiten, allerhande zaken voor de ontwikkeling zoals bvb een fiets, boeken, speelgoed,... Kinderarmoede stopt niet bij elke dag voldoende te eten hebben. Als een gezin niet de middelen heeft om kinderen goed te ondersteunen op vlak van ontwikkeling dan beschouw ik hen als arm.

Is het de bedoeling dat je volledig toekomt voor een keuze die je maakt, waarvoor je verantwoordelijkheid draagt maar ook plezier/meerwaarde van hebt?

Als ik jouw lijstje zie heb ik ook geen normale kindertijd gehad... geen skiklassen met school, bijna geen buitenlandse gezinsvakanties of verjaardagsfeestjes (ik heb er één gegeven toen ik achttien werd). Sommige dingen heb ik wel gemist ja, achteraf beschouwd, maar ik heb me nooit ofte nimmer arm gevoeld.

Mijn vragen aan jou: hoeveel van die zaken moet je, volgens jou, aanvinken om een kind als arm te beschouwen? En hoe los je het op zonder de schuld simpelweg bij de ouders te leggen?

Lijkt mij interessanter als jij mij eens zegt hoeveel ik er moet aanvinken, want ik tel er al een 5 à 9 die ik kan aanvinken uit mijn eigen jeugd afhankelijk van hoe je telt. Misschien nog inderdaad zoals Straddle zegt paardrijlessen toevoegen. Ik heb ook geen brommer gekregen toen ik 16 werd, nog zo'n teken van armoede misschien?

Oplossingen zonder de schuld bij de ouders te leggen?

• Terugbetaling van het lidgeld van 1 tot 2 sport/culturele activiteiten door de overheid. Uiteraard tot een bepaald maximumbedrag om geen "elitaire" sporten te sponsoren. Proportionele vermindering van het kindergeld.
  • (Jeugd)voetbal vind ik nu een zeer slecht voorbeeld, die sector draait op corruptie en zwartgeld dat doorgesluisd wordt naar de volwassen ploegen waar de spelers hele verbouwingen financieren met de "enveloppes" die ze daar krijgen. Kuis dat maar eerst op. Maar goed, ik ben allesbehalve een voetbalfan.
• Orthodontie terugbetalen via de gezondheidszorg zoals nu reeds gebeurd.
• Bijles is geen noodzaak, daarvoor zou idealiter de normale school moeten volstaan. Plus er zijn vaak ook nog eens sociale, goedkopere alternatieven voor kinderen in armoede.

 

[Straddle]

Echt, serieus? Ik heb het toch nergens over luxueuze kleren of paardensport? Je kind naar de voetbal sturen kost gemiddeld 480 euro per jaar... Google zelf maar. Voor gezinnen in armoede een grote hap uit het budget. En voetbal lijkt me niet echt een elitaire sport. Ik vind je reactie eigenlijk best wel misplaatst. Toegang tot sportieve en socio-culturele activiteiten is voor kinderen die oproeien in armoede niet evident en dan doe jij dat af als iets luxueus door dat voorbeeld van paardensport.

Hoeveel items uit mijn lijst vind je dan (overbodige?) luxe? Een mooi gebit? Degelijk schoolgerief dat je kind zelf mag kiezen? Verjaardagsfeestjes? Bijles? Sport kunnen beoefenen in clubverband? Een jeugdkamp?

Die 480€ voor voetbal is echt wel aan de hoge kant he, dat is geen gemiddelde prijs van pakweg 7 tot 12 jarigen die een jaar bij de lokale voetbalclub gaan. Ik vind het gros van de items uit je lijst luxe-items, ik kan best begrijpen dat je je kinderen die zaken wilt gunnen, maar je kan gerust zonder en niet als "armoedig" bestempeld worden. Genoeg kennissen van mij gingen nooit op vakantie, zijn nooit naar de muziekles gegaan, geen skikampen/lessen volgden, smartphones hadden (bestond toen nog niet), ... Elke bullet point uit jouw lijst kan in principe missende zijn, zonder dat er sprake moet zijn van armoede.

Mijn stelling is dat kinderen, in België, als arm kunnen worden beschouwd als ze (door beperkte financiële mogelijkheden) geen toegang kunnen hebben tot zaken die de meeste kinderen als vanzelfsprekend beschouwen.

Kijk, dat is geen armoede. Geen geld hebben om boterhammen te kunnen kopen voor je kinderen op school -> Dat is armoede.
Geen muzieklessen, smartphones, skivakanties, ... -> Geen armoede.