Kinderarmoede

KnightOfCydonia

Well-known member
Crowdfunder FE

Naar schatting kwart kinderen zit met honger op school: “Ze komen toe met wat chips in hun brooddoos. Of zelfs met helemaal niks”

Sorry, maar dit kan ik eenvoudigweg niet vatten. Ik word hier enerzijds triest/boos van, anderzijds kan ik het echt niet begrijpen.
Ouders krijgen kindergeld à rato van ongeveer € 150 per kind of meer, een hogere uitkering en/of een grotere belastingvrije som wanneer ze kinderen ten laste hebben. Als het moet kan ik als volwassen man eten voor ongeveer € 200 per maand. Geen grote luxe dan (in realiteit geef ik ongeveer € 50 meer uit, al stijgt dat nu met de huidige inflatie in de supermarkt), maar toch wél voldoende. Akkoord, een kind heeft nog andere behoeften (kleding, schoolkosten, medisch, ontspanning) maar daartegenover staan ook zaken als voedselhulp, schooltoelages...

Wat mij betreft lees ik dit niet als dat België tekort schiet voor kinderen in armoede, want dat kindergeld is reeds een mooie som (zal niet de volledige kost dekken natuurlijk), maar een argument dat véél ouders niet capabel zijn om hun kinderen op te voeden en slechte keuzes maken.
Zorgen dat je kinderen iets deftig te eten hebben, al is het een boterham met kaas, choco of confituur, zou je eerste prioriteit moeten zijn als ouder. Dat kost nauwelijks of niet meer dan de chips waarvan sprake in dit artikel (afhankelijk van de merken die je koopt). Dit lijkt mij vooral niet zozeer een verhaal van armoede maar een verhaal van foute keuzes door te veel ouders.

Oplossing in zo'n situaties kan echt niet zijn er nog maar eens meer geld tegenaan te gooien, ik zou zeggen: kindergeld eerder verlagen en schoolmaaltijden invoeren.
 
Laatst bewerkt:

Naar schatting kwart kinderen zit met honger op school: “Ze komen toe met wat chips in hun brooddoos. Of zelfs met helemaal niks”

Sorry, maar dit kan ik eenvoudigweg niet vatten. Ik word hier enerzijds triest/boos van, anderzijds kan ik het echt niet begrijpen.
Ouders krijgen kindergeld à rato van ongeveer € 150 per kind of meer, een hogere uitkering en/of een grotere belastingvrije som wanneer ze kinderen ten laste hebben. Als het moet kan ik als volwassen man eten voor ongeveer € 200 per maand. Geen grote luxe dan (in realiteit geef ik ongeveer € 50 meer uit, al stijgt dat nu met de huidige inflatie in de supermarkt), maar toch wél voldoende. Akkoord, een kind heeft nog andere behoeften (kleding, schoolkosten, medisch, ontspanning) maar daartegenover staan ook zaken als voedselhulp, schooltoelages...

Wat mij betreft lees ik dit niet als dat België tekort schiet voor kinderen in armoede, want dat kindergeld is reeds een mooie som (zal niet de volledige kost dekken natuurlijk), maar een argument dat véél ouders niet capabel zijn om hun kinderen op te voeden en slechte keuzes maken.
Zorgen dat je kinderen iets deftig te eten hebben, al is het een boterham met kaas, choco of confituur, zou je eerste prioriteit moeten zijn als ouder. Dat kost nauwelijks of niet meer dan de chips waarvan sprake in dit artikel (afhankelijk van de merken die je koopt). Dit lijkt mij vooral niet zozeer een verhaal van armoede maar een verhaal van foute keuzes door te veel ouders.

Oplossing in zo'n situaties kan echt niet zijn er nog maar eens meer geld tegenaan te gooien, ik zou zeggen: kindergeld eerder verlagen en schoolmaaltijden invoeren.
Als je denkt dat je met kindergeld toekomt om alle kosten van je kind te dekken ... Think again!

Akkoord dat er inderdaad zeker sprake zal zijn van slechte keuzes maar doen alsof je met de 'voordelen' van een kind toekomt om alle kosten te dekken is volledig fout
 
Als je denkt dat je met kindergeld toekomt om alle kosten van je kind te dekken ... Think again!

Akkoord dat er inderdaad zeker sprake zal zijn van slechte keuzes maar doen alsof je met de 'voordelen' van een kind toekomt om alle kosten te dekken is volledig fout
Uw kind niet kunnen voorzien van wat boterhammen met iets tussen, is een gevolg van slechte keuzes.
Een brood kost amper iets.
 
Als je denkt dat je met kindergeld toekomt om alle kosten van je kind te dekken ... Think again!

Akkoord dat er inderdaad zeker sprake zal zijn van slechte keuzes maar doen alsof je met de 'voordelen' van een kind toekomt om alle kosten te dekken is volledig fout

Begrijpend lezen is moeilijk natuurlijk, niet? Eigenlijk val ik in herhaling, want ik heb dit al gepost:

Wat mij betreft lees ik dit niet als dat België tekort schiet voor kinderen in armoede, want dat kindergeld is reeds een mooie som (zal niet de volledige kost dekken natuurlijk), maar een argument dat véél ouders niet capabel zijn om hun kinderen op te voeden en slechte keuzes maken.

Kindergeld zal uiteraard niet alle kosten dekken, maar je kiest voor kinderen en omdat de samenleving daar voor een stuk baat bij heeft komt die tussen (ten koste van ondertussen recordbelastingen op kinderloze alleenstaanden in dit land), maar je mag nog steeds een stuk zelf voorzien denk ik dan. Bovendien is die tussenkomst van de staat niet beperkt tot kindergeld alleen. In armoede? Sociale toeslagen allerhande. Werkend? Verhoging belastingvrije som. Zoals ik ook al zei: er zijn nog andere steunmechanismen.

Als je de juiste prioriteiten stelt dan is het in een land als België (tenminste voor iemand die hier legaal is) echt niet mogelijk dat je je kind met een lege brooddoos naar school moet sturen. Diezelfde ouders die dat doen, zullen ofwel hun geld ongecontroleerd aan andere dingen uitgeven (drank/tabak/luxeproducten) in plaats van eerst de basis te voorzien, doordat we kindergeld aan iedereen als een cash som uitbetalen. Of minstens even erg: het geld is er wel, maar ofwel is het verstand er niet (maar dan krijg je eerder een ongezonde brooddoos dan een lege) of ze kijken niet naar hun kinderen om (tiener, trekt uw plan!).

Vandaar nogmaals, mijn stout pleidooi: kindergeld naar omlaag en gratis schoolmaaltijden.
 

Naar schatting kwart kinderen zit met honger op school: “Ze komen toe met wat chips in hun brooddoos. Of zelfs met helemaal niks”

Sorry, maar dit kan ik eenvoudigweg niet vatten. Ik word hier enerzijds triest/boos van, anderzijds kan ik het echt niet begrijpen.
Ouders krijgen kindergeld à rato van ongeveer € 150 per kind of meer, een hogere uitkering en/of een grotere belastingvrije som wanneer ze kinderen ten laste hebben. Als het moet kan ik als volwassen man eten voor ongeveer € 200 per maand. Geen grote luxe dan (in realiteit geef ik ongeveer € 50 meer uit, al stijgt dat nu met de huidige inflatie in de supermarkt), maar toch wél voldoende. Akkoord, een kind heeft nog andere behoeften (kleding, schoolkosten, medisch, ontspanning) maar daartegenover staan ook zaken als voedselhulp, schooltoelages...

Wat mij betreft lees ik dit niet als dat België tekort schiet voor kinderen in armoede, want dat kindergeld is reeds een mooie som (zal niet de volledige kost dekken natuurlijk), maar een argument dat véél ouders niet capabel zijn om hun kinderen op te voeden en slechte keuzes maken.
Zorgen dat je kinderen iets deftig te eten hebben, al is het een boterham met kaas, choco of confituur, zou je eerste prioriteit moeten zijn als ouder. Dat kost nauwelijks of niet meer dan de chips waarvan sprake in dit artikel (afhankelijk van de merken die je koopt). Dit lijkt mij vooral niet zozeer een verhaal van armoede maar een verhaal van foute keuzes door te veel ouders.

Oplossing in zo'n situaties kan echt niet zijn er nog maar eens meer geld tegenaan te gooien, ik zou zeggen: kindergeld eerder verlagen en schoolmaaltijden invoeren.
Moeilijk onderwerp hé. Ik vrees dat het ook zéér gevoelig ligt om er ook op een andere manier kritisch naar te kijken.

Ongetwijfeld dat veel mensen in moeilijkheden zitten (beide ouders werkloos, alleenstaande ouder, mensen in schuldbemiddeling, ...). Een kwart van de kinderen is wel héél veel natuurlijk. Niet alle ouders kunnen ook even goed met geld om inderdaad, of stellen niet de juiste prioriteiten. Ik denk dat we daar ook niet blind voor moeten zijn

Wij hadden het zelf vroeger ook helemaal niet breed. In de ganse periode van mijn middelbaar zijn we nooit op reis geweest. Geld voor uitstapjes (pretparken, cinema, ...) dat was er niet, een huis met veel kosten, ... maar ik heb nooit honger geleden en mijn ouders draaiden elke euro 3x om, om er toch voor te zorgen dat we iets van deftige kleding hadden. Dat is een anekdotisch verhaal natuurlijk, en genoeg mensen die het nóg veel slechter hebben, dat weet ik.

Gezonde voeding kost vaak meer geld dan rommel, dat is ook zeker waar. Maar chips en suikerwafels inruilen voor een brood of een appel uit de Aldi, moet af en toe toch ook wel eens lukken.

Zoals meestal het geval is, lijkt het dus ook een én én verhaal. Armoede, nalatigheid, verkeerde prioriteiten, ...

Nu goed, geen slecht idee hier in Antwerpen om in de scholen een aanbod op tafel proberen te leggen van deftige maaltijden.
 
Ik kan dat ook moeilijk begrijpen, een kwart... Is waarschijnlijk vooral illustratief voor de gescheiden werelden waarin we leven. Niet dat iedereen in mijn omgeving het zo breed heeft, maar zulke financiële problemen dat je je kind geen boterhammen kunt meegeven? Onvoorstelbaar.
 
Begrijpend lezen is moeilijk natuurlijk, niet? Eigenlijk val ik in herhaling, want ik heb dit al gepost:



Kindergeld zal uiteraard niet alle kosten dekken, maar je kiest voor kinderen en omdat de samenleving daar voor een stuk baat bij heeft komt die tussen (ten koste van ondertussen recordbelastingen op kinderloze alleenstaanden in dit land), maar je mag nog steeds een stuk zelf voorzien denk ik dan. Bovendien is die tussenkomst van de staat niet beperkt tot kindergeld alleen. In armoede? Sociale toeslagen allerhande. Werkend? Verhoging belastingvrije som. Zoals ik ook al zei: er zijn nog andere steunmechanismen.

Als je de juiste prioriteiten stelt dan is het in een land als België (tenminste voor iemand die hier legaal is) echt niet mogelijk dat je je kind met een lege brooddoos naar school moet sturen. Diezelfde ouders die dat doen, zullen ofwel hun geld ongecontroleerd aan andere dingen uitgeven (drank/tabak/luxeproducten) in plaats van eerst de basis te voorzien, doordat we kindergeld aan iedereen als een cash som uitbetalen. Of minstens even erg: het geld is er wel, maar ofwel is het verstand er niet (maar dan krijg je eerder een ongezonde brooddoos dan een lege) of ze kijken niet naar hun kinderen om (tiener, trekt uw plan!).

Vandaar nogmaals, mijn stout pleidooi: kindergeld naar omlaag en gratis schoolmaaltijden.
Of ze geven het uit aan een energiefactuur, crappy schoenen die broodnodig zijn (ipv bv. 1x per x jaar duurdere maar degelijke schoenen te kunnen kopen), of ze geven het aan de lijn omdat ze geen wagen hebben. Er zijn tal van redenen waarom armen arm blijven, en waarom mensen misschien moeten besparen op voedsel. Denk niet dat ze dat leuk vinden hoor.
 
Mijn vrouw geeft les in Turnhout en het is soms gewoon schrijnend, die kinderen kunnen er niks aan doen, maar ze leven wel in armoede/kansarmoede en jammer genoeg is er niet genoeg of verkeerde ondersteuning waardoor dat vaak een vicieuze cirkel is.

Wat cijfers trouwens: https://www.opgroeien.be/sites/default/files/documents/welvaart_inkomen_armoede_en_kansarmoede.pdf

In Turnhout wordt trouwens iets meer dan 1 op 4 kinderen in een gezin in armoede geboren. En zoals je uit die cijfers ziet is dat dus duidelijk eigen aan grootsteden/centrumsteden in Vlaanderen/België.
 
Of ze geven het uit aan een energiefactuur, crappy schoenen die broodnodig zijn (ipv bv. 1x per x jaar duurdere maar degelijke schoenen te kunnen kopen), of ze geven het aan de lijn omdat ze geen wagen hebben. Er zijn tal van redenen waarom armen arm blijven, en waarom mensen misschien moeten besparen op voedsel. Denk niet dat ze dat leuk vinden hoor.

Ik hoop dat dat geen cynische woordspelling was, maar goed.

Een De Lijn abonnement kost € 250 per jaar (/ € 25 per maand) als je geen sociale toeslag krijgt, anders krijg je er al één voor slechts € 46 per jaar. Energiefacturen zijn inderdaad een actueel probleem, maar lage inkomens krijgen reeds een sociaal tarief dat meer dan de helft goedkoper is (gebaseerd op een simulatie die ik begin deze maand gedaan heb) dan wat andere mensen betalen.
Je verbruik stijgt ook niet mee met het aantal personen dat in een woning woont. Uiteraard zal je wél je extra kinderkamers goed willen verwarmen, maar je blijft maar één badkamer hebben, etc.

Schoenen en kleding zijn inderdaad iets wat kinderen in hun groei logischerwijs snel verslijten, dus fair punt. Eten lijkt mij echter nog altijd belangrijker dan kleding. Ga voor die kleding langs bij spullenhulp, ga ook voor eten langs bij de voedselbank, maar ken je prioriteiten.

Ik wil hier geenszins doen alsof dat allemaal gemakkelijk is (kan wel zo overkomen), maar ik lees dit nogmaals vooral als een verhaal van foute keuzes. Als je per kind minstens € 150 krijgt (even de situatie van één kind geboren voor het huidige groeipakket en geen sociale toeslagen negeren), kan het niet zijn dat je kind met een lege brooddoos naar school moet, tenzij je foute prioriteiten stelt.

Of gaan we doen dat de ouders die dit doen omwille van armoede dan wél degene zijn die met élke andere factuur in orde gaan zijn, en eten gewoon op de allerlaatste plaats zetten?

Mijn vrouw geeft les in Turnhout en het is soms gewoon schrijnend, die kinderen kunnen er niks aan doen, maar ze leven wel in armoede/kansarmoede en jammer genoeg is er niet genoeg of verkeerde ondersteuning waardoor dat vaak een vicieuze cirkel is.

Wat cijfers trouwens: https://www.opgroeien.be/sites/default/files/documents/welvaart_inkomen_armoede_en_kansarmoede.pdf

In Turnhout wordt trouwens iets meer dan 1 op 4 kinderen in een gezin in armoede geboren. En zoals je uit die cijfers ziet is dat dus duidelijk eigen aan grootsteden/centrumsteden in Vlaanderen/België.

De kinderen treffen uiteraard geen schuld. Argument des te meer om beslissingsmacht weg te halen bij hun ouders, in de vorm van minder cash geld, en schoolmaaltijden in te voeren.
 
Er zijn er hier die het heel mooi voorstellen, maar voorbij alle praktische zaken marcheren.
Er zijn veel gezinnen die in schuldbemiddeling zitten. Soms hebben ze dat zelf gezocht, soms echt gewoon pech bovenop pech hebben gehad.
Die krijgen dan bvb voor een gezin met 2 kinderen 50 euro per week. Al de rest wordt voor hen betaald: huur, rekeningen voor elektriciteit en gas etc, die krijgen die 50 euro dan enkel voor eten, benzine, luxe zoals sigaretten,...
Probeer maar eens te gaan werken (in de hoop sneller van de schulden af te geraken) en dus wekelijks te tanken én eten te kopen voor een gezin waarbij misschien een baby zit waaraan al 20 euro per pot poeder moet betaald worden.
En die mensen hebben dan in se een normaal inkomen dus GEEN recht op sociale toeslag, sociaal tarief,....

Een ander zijn rekening is altijd het rapst gemaakt.

Groeten

Een ex leerkracht die gewoon zelf brood in de Aldi kocht en een pot confituur in de klas had staan zodat niemand moest zeggen dat ze geen eten hadden.

Het kind is er vet mee als ouders slechte keuzes maken of ooit, jaren geleden, eens slechtere keuzes hebben gemaakt.
Ik heb het al eerder gezegd: schaf gerust kindergeld af en maak crèche, schoolmaaltijden en alle medische kosten gratis voor iedereen onder de 18j. Ook maandverbanden zoals tegenwoordig met reclame op tv moet worden duidelijk gemaakt.
 
Er zijn er hier die het heel mooi voorstellen, maar voorbij alle praktische zaken marcheren.
Er zijn veel gezinnen die in schuldbemiddeling zitten. Soms hebben ze dat zelf gezocht, soms echt gewoon pech bovenop pech hebben gehad.
Die krijgen dan bvb voor een gezin met 2 kinderen 50 euro per week. Al de rest wordt voor hen betaald: huur, rekeningen voor elektriciteit en gas etc, die krijgen die 50 euro dan enkel voor eten, benzine, luxe zoals sigaretten,...
Probeer maar eens te gaan werken (in de hoop sneller van de schulden af te geraken) en dus wekelijks te tanken én eten te kopen voor een gezin waarbij misschien een baby zit waaraan al 20 euro per pot poeder moet betaald worden.
En die mensen hebben dan in se een normaal inkomen dus GEEN recht op sociale toeslag, sociaal tarief,....

Een ander zijn rekening is altijd het rapst gemaakt.

Groeten

De rekening van anderen is inderdaad snel gemaakt... maar steevast er geld tegenaan gooien dat van de rekening van nog andere mensen komt blijkbaar ook volgens sommigen.

De bemerking die ik dan maak is dat er dan langs beide kanten een paar dingen krom zitten in dat systeem:
  • Benzine die nodig is voor woon/werkverkeer zou niet in je "leefbudget" moeten zitten, dat is een werkkost. Wekelijks tanken heb ik gelukkig nog nooit moeten doen (hooguit 2x per maand), voordeel van fiets + openbaar vervoer naast de auto.
    Het systeem van schuldbemiddeling, daar kan je natuurlijk een andere thread over opstarten over de (on)eerlijkheid daarvan.

  • Sigaretten? Tja... als je kinderen honger lijden zou ik dringend afkicken. Dat is wat ik dus bedoel met foute prioriteiten.
    In mijn budgetbeheer (ik kom niets tekort maar heb ook niet veel overschot) hebben zaken een prioriteitscategorie, en als de prijs van eten stijgt dan weet ik welke categorieën ik eerst zal afbouwen (hoewel ik toegegeven, voorlopig mijn woonlening de allerhoogste prioriteit gegeven heb, dat zou misschien veranderen mocht ik honger lijden).
Een ex leerkracht die gewoon zelf brood in de Aldi kocht en een pot confituur in de klas had staan zodat niemand moest zeggen dat ze geen eten hadden.

Zeer mooi. Triest ergens ook dat je dit als leerkracht moest voorzien natuurlijk.

Het kind is er vet mee als ouders slechte keuzes maken of ooit, jaren geleden, eens slechtere keuzes hebben gemaakt.
Ik heb het al eerder gezegd: schaf gerust kindergeld af en maak crèche, schoolmaaltijden en alle medische kosten gratis voor iedereen onder de 18j. Ook maandverbanden zoals tegenwoordig met reclame op tv moet worden duidelijk gemaakt.

Maar dan zijn we het eigenlijk toch eens? Dat was exact mijn eerste opmerking in de algemene thread?
Voor mijn part moet kindergeld daarvoor niet eens volledig afgeschaft worden, maar gewoon proportioneel verlaagd met de kost van een algemeen schoolmaaltijdenprogramma.

Maandverbanden voor vrouwelijke minderjarigen en studenten mag wat mij betreft ook hoor, al vraag ik me wel af hoe je dat zou regelen (zonder dat vrouwelijke leerkrachten/personeel of mama's langs die weg ook hun voorraad in slaan).
 
De rekening van anderen is inderdaad snel gemaakt... maar steevast er geld tegenaan gooien dat van de rekening van nog andere mensen komt blijkbaar ook volgens sommigen.

De bemerking die ik dan maak is dat er dan langs beide kanten een paar dingen krom zitten in dat systeem:
  • Benzine die nodig is voor woon/werkverkeer zou niet in je "leefbudget" moeten zitten, dat is een werkkost. Wekelijks tanken heb ik gelukkig nog nooit moeten doen (hooguit 2x per maand), voordeel van fiets + openbaar vervoer naast de auto.
    Het systeem van schuldbemiddeling, daar kan je natuurlijk een andere thread over opstarten over de (on)eerlijkheid daarvan.

  • Sigaretten? Tja... als je kinderen honger lijden zou ik dringend afkicken. Dat is wat ik dus bedoel met foute prioriteiten.
    In mijn budgetbeheer (ik kom niets tekort maar heb ook niet veel overschot) hebben zaken een prioriteitscategorie, en als de prijs van eten stijgt dan weet ik welke categorieën ik eerst zal afbouwen (hoewel ik toegegeven, voorlopig mijn woonlening de allerhoogste prioriteit gegeven heb, dat zou misschien veranderen mocht ik honger lijden).


Zeer mooi. Triest ergens ook dat je dit als leerkracht moest voorzien natuurlijk.



Maar dan zijn we het eigenlijk toch eens? Dat was exact mijn eerste opmerking in de algemene thread?
Voor mijn part moet kindergeld daarvoor niet eens volledig afgeschaft worden, maar gewoon proportioneel verlaagd met de kost van een algemeen schoolmaaltijdenprogramma.

Maandverbanden voor vrouwelijke minderjarigen en studenten mag wat mij betreft ook hoor, al vraag ik me wel af hoe je dat zou regelen (zonder dat vrouwelijke leerkrachten/personeel of mama's langs die weg ook hun voorraad in slaan).
Hoeveel kost een tankbeurt bij jou? Voor mijn kleine stadswagen is dat 45 euro. Die mensen met een wekelijks budget hebben die KEUZE niet om 1-2x per maand te tanken, dan kunnen die de rest van de week niet meer eten. Die moeten dus wel wekelijks voor bvb 15 euro tanken.

En sigaretten zijn verslavend. Van een verslaving af geraken is voor VEEL mensen moeilijk, ongeacht hun budget. Of dat nu sigaretten, junkfood of drugs zijn.

Ik wou gewoon aangeven dat het wel heel makkelijk is om te zeggen: "uw kind zonder eten/slecht gevoed naar school sturen is een keuze".
Ook nog gehoord: moeder kon niet aan het geld, kreeg bvb 20 euro per week van de man des huizes om in alle aankopen te voorzien. Hij geen deftig eten? Paar safletten ja! Dan snap ik dat zo iemand ervoor kiest eerst HEM te voorzien van zijn grillen en te hopen dat een goede ziel op school wel soep of een koek zal geven aan de kinderen op school....
En "ga daar dan van weg!" Is een andere discussie. Genoeg mensen die bij iemand blijven omwille van bedreigingen genre: ik pak de kinderen af, ik ga jou niet vermoorden maar je moeder/ons kind,...
 
Precies veel mensen die er van uit gaan dat iedereen de mogelijkheid heeft om dezelfde keuzes te maken. Het is natuurlijk makkelijk spreken om te stellen ga dan naar de voedselbank, vraag een uitkering aan, vraag x aan, zoek y op. Ik denk dat er hier een overschatting gemaakt wordt van de resources die er toegankelijk zijn voor armen.

Voor ons is het zelfsprekend dat we bv. subsidies voor een renovatie aanvragen, voor een kansarme is het al veel moeilijker om überhaupt te weten dat die subsidies bestaan. Als je geen pc hebt, geen ict-vaardigheden, hoe ga je dan die informatie krijgen? Natuurlijk zijn er zaken algemeen geweten, maar dan ook zijn er voorwaarden aan verbonden die misschien niet haalbaar zijn om persoonlijke redenen? Altijd er van uit gaan dat het een bewuste keuze is, eigen schuld is, is gewoon exemplarisch van een neoliberale instelling die erin gedrild is door de maatschappij en vooral winstgevend is voor de bestaande machten.
 
Ik vind dat hier toch weeral veel vanuit de bril wordt gekeken van de redelijk geschoolde middenklasse hoor. Ja, voor ons is het absurd dat men kinderen heeft die men niet kan onderhouden, en zelfs geen boterhammen kan meegeven naar school.

Maar het begint al gewoon bij "mee zijn" hé, elke keer er zo'n nieuwfeit passeert begint iemand alle sociale voordelen op te noemen. Meestal klinkt het nog net niet alsof je eigenlijk geluk hebt om arm te zijn. Toch even dit:

In de bestuurskunde en in het formuleren van beleidsplannen wordt dikwijls rekening gehouden met het mattheuseffect, zelfs al is het zeer moeilijk om dit effect weg te werken. De term is in de bestuurskunde geïntroduceerd door Herman Deleeck in de jaren 70 van de vorige eeuw. In deze discipline verwijst het mattheuseffect naar het wijdverbreide en veelvuldig geobserveerde fenomeen dat in een welvaartsstaat de middenklasse meer vruchten plukt van sociale voordelen en diensten (zoals gezondheidszorg, degelijk onderwijs) dan de sociaal zwakkeren en armen, voor wie ze van levensbelang zijn.
Iemand die in de armoede leeft heeft veel meer kans om laaggeschoold te zijn, en/of ook gewoon van thuis uit weinig "savoir-faire" meegehad te hebben. Die weten soms niet eens van een hoop sociale voordelen, of krijgen dat niet deftig aangevraagd door de papierwinkel. Let op, ik pleit hiervoor niet voor meer sociale voordelen of iets in die aard, maar ik wil even aanbrengen dat tussen "sociale voordelen bestaan" en "sociale voordelen helpen wie ze moeten helpen" ook een verschil is.

Komt dan ook bij dat als je van dag tot dag leeft, wegens geen financiële speelruimte, je voor veel zaken ook gewoon meer betaalt op termijn. Goedkoop is duurkoop is een spreekwoord dat daar opgaat. Wij kunnen even sparen (of dat is zelfs niet nodig), voor items die langer meegaan en gewoon betere kwaliteit zijn, maar iemand zonder budget is meestal veroordeelt tot de goedkoopste brol. Dit gaat ook op voor slechtere voeding, wat samen met het uitstellen van medische zorg uiteindelijk daar ook voor meer kosten kan zorgen. Zie de opmerking hier over "een brood en een pot confituur". Daarmee is de honger weg, maar op vlak van voeding is dat gewoon brol.

Op werkvlak is de kans ook groot dat het gaat over kutjobs (laaggeschoold) zonder veel zekerheid. Interimjobjes waar je best niet teveel rechten opeist, of ploegenwerk waardoor je veelal opnieuw de gezondheid impacteert. Bijkomende fun: roturen maken het openbaar vervoer meestal niet echt een optie, dus zoek alvast maar een wagen. Een nieuwe hybride/doorontwikkelde motor met laag verbruik zal het hoogstwaarschijnlijk niet worden.

En dan de woningmarkt. Gigantische wachtrijen voor sociale woningen, en vaak veroordeeld tot de private huurmarkt. De mensen naast mij wonen nog in een oud huis met op verschillende plaatsen enkel glas, de huisbaas geeft niet thuis. Of (zie de energiethread), je kan nog gaan wonen in een slecht geïsoleerd appartementje hier in de buurt met accumulatieverwarming, daar valt de huurprijs nog mee. Het idee dat je in de situatie waar je infeite een bedelaar bent nog kan kieskeurig zijn over het EPC is daarbij redelijk wereldvreemd.

En zo zijn er een hoop factoren, die zeker en vast de persoonlijke verantwoordelijkheid niet wegnemen, maar die hier vaak worden vergeten door de gemiddeld hooggeschoolde posters hier, die uit een normale gezinssituatie komen, een stabiele job hebben, en ondertussen rond hun 30ste eigenaar zijn van een appartement of huis.

Mijn vrouw heeft voltijds in de horeca gewerkt: complete roturen (10u-14u+18u-22u officieel, meestal meer, ook weekends) voor zo'n € 1600 per maand. Wij zijn met twee, ik heb een goede job, dus ze had de luxe om iets beter te zoeken. Beeld je dat nu in als alleenstaande, misschien nog met een kind. Ze heeft daar een flexijobber leren kennen, vrouw van 40 jaar oud met als "dagjob" een job in de Carrefour die ook geen echte voltijdse is. Jong moeder geworden, man heeft haar verlaten, kanker gekregen, en nu werkt ze tot 22u of later aan de afwas als flexijob om de dag erna om 5u op te staan, in de hoop toch een beetje spaargeld te kunnen genereren om tegen haar 41ste of 42ste een appartementje te kopen. Die mensen zijn er ook, en ik denk niet dat dit nu allemaal terug te brengen is tot "verkeerde prioriteiten".

En ik herhaal hé, dit alles is geen bliksemafleider om het niet over persoonlijke verantwoordelijkheid te hebben, maar ook goede keuzes leren maken is iets dat je van thuis (niet) meekrijgt, gecombineerd met je eigen (gebrek aan) intelligentie.
 
Armoede is een vicieuze cirkel. Eenmaal je daarin verzeild is het bijzonder moeilijk om terug overeind te krabbelen. Hoe je er ook in verzeild bent geraakt (eigen slechte keuzes of pech) maakt voor je kinderen verder ook niks uit. Ze zijn er toch ook de dupe van.

Die cijfers verbazen me trouwens niet. We glijden in België af naar een maatschappij waarbij de middenklasse erodeert. Ook in dit land hebben we de working poor die maar net het hoofd boven water kunnen houden en van loonbrief tot loonbrief leven. Die bouwen geen reserves op, hebben geen vangnet en de minste tegenslag duwt hen kopje onder.

De lezers van dit forum zijn geen representatieve steekproef van de Belgische bevolking maar de fortuinlijke luxepaarden die zich zorgen kunnen maken over welk type warmtepomp ze best combineren met hun zonnepanelen of welk traject ze met hun EV moeten afleggen om zonder lege batterij in het ski resort aan te komen... Da's iets anders als je moeten afvragen of je de laatste 50 euro van de maand moet uitgeven aan eten of aan een broodnodige onderhoudsbeurt van je verwarming? Stel jezelf maar 's de vraag wanneer 50 euro nog 's een verschil maakte? Voor veel gezinnen bepalen zulke bedragen of er een boterham meer gegeten kan worden.

De dochter van mijn vriendin werkt als zorgleerkracht in een lagere school en wordt dagelijks geconfronteerd met armoede. Mijn nicht is huisarts en die meent dat ze het aantal mensen met armoede ook ziet toenemen via haar werk.

En van die groep armen zijn kinderen de meest kwetsbaren. Kinderen draaien er gewoon voor op. Daarom vind ik ook dat er veel meer voorzieningen moeten zijn om kinderen in de meest gelijke omstandigheden te laten opgroeien. Kinderopvang, toegang tot hobby's en sportclubs, schoolmaaltijden, ICT materiaal ... Toen in 2020 de scholen halsoverkop naar thuisonderwijs moesten overschakelen bleek 1 op de 5 kinderen geen laptop te hebben. Bij mij komt zoiets binnen...
 
Laatst bewerkt:
Hoeveel kost een tankbeurt bij jou? Voor mijn kleine stadswagen is dat 45 euro. Die mensen met een wekelijks budget hebben die KEUZE niet om 1-2x per maand te tanken, dan kunnen die de rest van de week niet meer eten. Die moeten dus wel wekelijks voor bvb 15 euro tanken.

Ik heb inderdaad de "luxe" om te tanken wanneer mijn wagen leeg is en dat niet in stukjes te moeten doen. Ik tank gemiddeld 1.5 keer per maand, voor idd ook een kleine wagen, à rato van € 40 à 45 per maand. Thuiswerk is hier een factor, maar met de trein naar het werk gaan (inclusief véél pendeltijd) zijn daarin natuurlijk ook sturende factoren.

En sigaretten zijn verslavend. Van een verslaving af geraken is voor VEEL mensen moeilijk, ongeacht hun budget. Of dat nu sigaretten, junkfood of drugs zijn.

Moet alles makkelijk gaan? Ik ben vorig jaar meer dan 13 kg afgevallen, moeilijk gaat ook. Goed, een chocoladeverslaving loslaten is makkelijker dan een nicotine verslaving natuurlijk.

Ik wou gewoon aangeven dat het wel heel makkelijk is om te zeggen: "uw kind zonder eten/slecht gevoed naar school sturen is een keuze".
Ook nog gehoord: moeder kon niet aan het geld, kreeg bvb 20 euro per week van de man des huizes om in alle aankopen te voorzien. Hij geen deftig eten? Paar safletten ja! Dan snap ik dat zo iemand ervoor kiest eerst HEM te voorzien van zijn grillen en te hopen dat een goede ziel op school wel soep of een koek zal geven aan de kinderen op school....
En "ga daar dan van weg!" Is een andere discussie. Genoeg mensen die bij iemand blijven omwille van bedreigingen genre: ik pak de kinderen af, ik ga jou niet vermoorden maar je moeder/ons kind,...

Ik lees véél keuzes in dat verhaal nochtans: keuze voor een slechte partner, keuze voor daar bij te blijven ondanks dat de samenleving ook investeert in opvanghuizen voor zo'n vrouwen, etc. Maar nogmaals makkelijk zal dat inderdaad niet zijn, maar moet dat?

Brengt mij terug bij mijn observatie dat ook dit incapabele mensen zijn om kinderen deftig op te voeden, en dat zo'n mensen kindergeld geven dus duidelijk geen goede manier van werken is. Liever dan € 50 minder kindergeld per maand, maar wél warme schoolmaaltijden, schoollaptops, etc.
 
Iemand die in de armoede leeft heeft veel meer kans om laaggeschoold te zijn, en/of ook gewoon van thuis uit weinig "savoir-faire" meegehad te hebben. Die weten soms niet eens van een hoop sociale voordelen, of krijgen dat niet deftig aangevraagd door de papierwinkel. Let op, ik pleit hiervoor niet voor meer sociale voordelen of iets in die aard, maar ik wil even aanbrengen dat tussen "sociale voordelen bestaan" en "sociale voordelen helpen wie ze moeten helpen" ook een verschil is.

Komt dan ook bij dat als je van dag tot dag leeft, wegens geen financiële speelruimte, je voor veel zaken ook gewoon meer betaalt op termijn. Goedkoop is duurkoop is een spreekwoord dat daar opgaat. Wij kunnen even sparen (of dat is zelfs niet nodig), voor items die langer meegaan en gewoon betere kwaliteit zijn, maar iemand zonder budget is meestal veroordeelt tot de goedkoopste brol. Dit gaat ook op voor slechtere voeding, wat samen met het uitstellen van medische zorg uiteindelijk daar ook voor meer kosten kan zorgen. Zie de opmerking hier over "een brood en een pot confituur". Daarmee is de honger weg, maar op vlak van voeding is dat gewoon brol.

Op werkvlak is de kans ook groot dat het gaat over kutjobs (laaggeschoold) zonder veel zekerheid. Interimjobjes waar je best niet teveel rechten opeist, of ploegenwerk waardoor je veelal opnieuw de gezondheid impacteert. Bijkomende fun: roturen maken het openbaar vervoer meestal niet echt een optie, dus zoek alvast maar een wagen. Een nieuwe hybride/doorontwikkelde motor met laag verbruik zal het hoogstwaarschijnlijk niet worden.

En dan de woningmarkt. Gigantische wachtrijen voor sociale woningen, en vaak veroordeeld tot de private huurmarkt. De mensen naast mij wonen nog in een oud huis met op verschillende plaatsen enkel glas, de huisbaas geeft niet thuis. Of (zie de energiethread), je kan nog gaan wonen in een slecht geïsoleerd appartementje hier in de buurt met accumulatieverwarming, daar valt de huurprijs nog mee. Het idee dat je in de situatie waar je infeite een bedelaar bent nog kan kieskeurig zijn over het EPC is daarbij redelijk wereldvreemd.

En zo zijn er een hoop factoren, die zeker en vast de persoonlijke verantwoordelijkheid niet wegnemen, maar die hier vaak worden vergeten door de gemiddeld hooggeschoolde posters hier, die uit een normale gezinssituatie komen, een stabiele job hebben, en ondertussen rond hun 30ste eigenaar zijn van een appartement of huis.

Mijn vrouw heeft voltijds in de horeca gewerkt: complete roturen (10u-14u+18u-22u officieel, meestal meer, ook weekends) voor zo'n € 1600 per maand. Wij zijn met twee, ik heb een goede job, dus ze had de luxe om iets beter te zoeken. Beeld je dat nu in als alleenstaande, misschien nog met een kind. Ze heeft daar een flexijobber leren kennen, vrouw van 40 jaar oud met als "dagjob" een job in de Carrefour die ook geen echte voltijdse is. Jong moeder geworden, man heeft haar verlaten, kanker gekregen, en nu werkt ze tot 22u of later aan de afwas als flexijob om de dag erna om 5u op te staan, in de hoop toch een beetje spaargeld te kunnen genereren om tegen haar 41ste of 42ste een appartementje te kopen. Die mensen zijn er ook, en ik denk niet dat dit nu allemaal terug te brengen is tot "verkeerde prioriteiten".

En ik herhaal hé, dit alles is geen bliksemafleider om het niet over persoonlijke verantwoordelijkheid te hebben, maar ook goede keuzes leren maken is iets dat je van thuis (niet) meekrijgt, gecombineerd met je eigen (gebrek aan) intelligentie.
Dit.
Mijn schoonmoeder werkt 1 dag per week als vrijwilligster bij een organisatie die mensen die in armoede leven opvangen ("goedkoop" middagmaal, "goedkope" tweedehandskledij, maar vooral hulp bij papierwinkel en dergelijke zaken) en het is echt schrijnend hoe moeilijk sommige zaken zijn om aan te vragen (als je er al weet van hebt) en hoelang sommige procedures duren.

Nu, zoals gezegd, dat is een deel van "het probleem" he. Er zijn nu eenmaal ook mensen die zelf slechte keuze na slechte keuze maken, maar daar kan en mag je anderen niet voor straffen. Zoals je zegt, iemand die z'n job verliest en dan nog eens zwaar ziek wordt, is sneller gekloot dan sommigen wel denken.

Zoals je ook zegt, goedkope slechte voeding zorgt ook weer voor kans op meer medische kosten, het is nu eenmaal goedkoper om een zak diepvriesfrieten en curryworsten te bakken dan een gezonde maaltijd met groentjes op tafel te zetten.
Armoede is een vicieuze cirkel. Eenmaal je daarin verzeild is het bijzonder moeilijk om terug overeind te krabbelen. Hoe je er ook in verzeild bent geraakt (eigen slechte keuzes of pech) maakt voor je kinderen verder ook niks uit. Ze zijn er toch ook de dupe van.

Die cijfers verbazen me trouwens niet. We glijden in België af naar een maatschappij waarbij de middenklasse erodeert. Ook in dit land hebben we de working poor die maar net het hoofd boven water kunnen houden en van loonbrief tot loonbrief leven. Die bouwen geen reserves op, hebben geen vangnet en de minste tegenslag duwt hen kopje onder.

De lezers van dit forum zijn geen representatieve steekproef van de Belgische bevolking maar de fortuinlijke luxepaarden die zich zorgen kunnen maken over welk type warmtepomp ze best combineren met hun zonnepanelen of welk traject ze met hun EV moeten afleggen om zonder lege batterij in het ski resort aan te komen... Da's iets anders als je moeten afvragen of je de laatste 50 euro van de maand moet uitgeven aan eten of aan een broodnodige onderhoudsbeurt van je verwarming? Stel jezelf maar 's de vraag wanneer 50 euro nog 's een verschil maakte? Voor veel gezinnen bepalen zulke bedragen of er een boterham meer gegeten kan worden.

De dochter van mijn vriendin werkt als zorgleerkracht in een lagere school en wordt dagelijks geconfronteerd met armoede. Mijn nicht is huisarts en die meent dat ze het aantal mensen met armoede ook ziet toenemen via haar werk.

En van die groep armen zijn kinderen de meest kwetsbaren. Kinderen draaien er gewoon voor op. Daarom vind ik ook dat er veel meer voorzieningen moeten zijn om kinderen in de meest gelijke omstandigheden te laten opgroeien. Kinderopvang, toegang tot hobby's en sportclubs, schoolmaaltijden, ICT materiaal ... Toen in 2020 de scholen halsoverkop naar thuisonderwijs moesten overschakelen bleek 1 op de 5 kinderen geen laptop te hebben. Bij mij komt zoiets binnen...
Bijkomend zien we dat de overheid te kort schiet daarin. Meteen aan het begin van de coronacrisis werd er het idee in het leven geroepen om oude laptops (van bijvoorbeeld bedrijven) te gebruiken om uit te delen aan scholen. De school waar mijn vrouw les geeft is zoals gezegd in Turnhout (1 op 4 kinderen in armoede). Ze hebben daar zelfs niet 1 laptop gezien, NIET 1 HE. Ik word daar echt kwaad van.

Dit alles terzijde zien ze in de cijfers (en op scholen) ook dat er een duidelijke correlatie is tussen laaggeschoold/laaggeschoolde jobs en armoede, maar ook een correlatie tussen die laaggeschooldheid en afkomst van de moeder, die zeer vaak de Nederlandse taal niet machtig is.
Wie zijn schuld dat is laat ik in het midden, weet alleen dat die laaggeschoolde jobs zoals @Sylverscythe zegt ook nog is schijt uren hebben en ze misschien vaak wel nog moeten gecombineerd worden met een flexijob, waardoor je zelfs nog geen tijd hebt om Nederlandse les te volgen (als je er al weet van hebt).

Het is soms een moeilijke discussie, maar de schuld bij de persoon in armoede leggen is te gemakkelijk, soms correct he, maar te gemakkelijk.
 
Ik heb inderdaad de "luxe" om te tanken wanneer mijn wagen leeg is en dat niet in stukjes te moeten doen. Ik tank gemiddeld 1.5 keer per maand, voor idd ook een kleine wagen, à rato van € 40 à 45 per maand. Thuiswerk is hier een factor, maar met de trein naar het werk gaan (inclusief véél pendeltijd) zijn daarin natuurlijk ook sturende factoren.
Veel geluk daarmee moest het om een niet-9-5 gaan zonder mogelijkheid tot thuiswerk.
Moet alles makkelijk gaan? Ik ben vorig jaar meer dan 13 kg afgevallen, moeilijk gaat ook. Goed, een chocoladeverslaving loslaten is makkelijker dan een nicotine verslaving natuurlijk.
Ik vind het eerlijk gezegd redelijk lachwekkend dat je een surplus aan kcal hier gelijkstelt met een "chocoladeverslaving" om iets te kunnen zeggen over hoe stoppen met sigaretten valt onder "moeilijk gaat ook".
Ik lees véél keuzes in dat verhaal nochtans: keuze voor een slechte partner, keuze voor daar bij te blijven ondanks dat de samenleving ook investeert in opvanghuizen voor zo'n vrouwen, etc. Maar nogmaals makkelijk zal dat inderdaad niet zijn, maar moet dat?

Brengt mij terug bij mijn observatie dat ook dit incapabele mensen zijn om kinderen deftig op te voeden, en dat zo'n mensen kindergeld geven dus duidelijk geen goede manier van werken is. Liever dan € 50 minder kindergeld per maand, maar wél warme schoolmaaltijden, schoollaptops, etc.
Gezien het aantal relatiebreuken bij verder succesvolle, hooggeschoolde mensen heb ik de indruk dat je een slechte partner niet zomaar op voorhand er uitpikt. Het hele mechanisme waar iemand in een slechte/toxische relatie wegzetten als "er zijn opvangtehuizen, moeilijk gaat ook", mja.

Eerlijk, voor mij is dit soort posts de reden dat ik mijn vorige post schreef: een compleet gebrek aan empathie en zeg maar realiteitszin, omdat je niet uit je eigen denkkader geraakt.
 
Laatst bewerkt:
(hoewel ik toegegeven, voorlopig mijn woonlening de allerhoogste prioriteit gegeven heb, dat zou misschien veranderen mocht ik honger lijden).
Misschien?

Gewoon al dat woordje 'misschien' toont de wereldvreemdheid aan... Ik denk niet dat er hier veel zijn die zich kunnen inbeelden wat het is om honger te lijden... Da's niet van 'fuck ik heb al een hongerke en eerst nog die call om 11 u...'
 

Vergelijkbare onderwerpen

Terug
Bovenaan