Je ergernissen van vandaag - Deel 2

Onlangs in NL geweest en ik was de enige van 5 man met elk verschillende kaarten die daar kon betalen. Dan nog gewoon met mijn VISA debit kaart. Zelfs een kameraad die zijn kaart van het werk probeerde, die tot Japan en al werkt, kreeg het deksel op de neus. Echt raar.
Was dat op restaurant? Op restaurant in NL heb ikzelf namelijk nog niet meegemaakt dat ik er niet kan betalen met een Belgische bank of kredietkaart. In winkels lukt het ook altijd wel. Maar parkings en id nu iemand het hier post: Aan een WC op een snelweg in NL heb ik het ook al mee gemaakt.

Misschien wel ergens logisch want als ik een beetje rondneus

- In NL mag men Internationale kaarten weigeren. Men mag ook cash weigeren.
- Echter indien men niet of onvoldoende aangeeft dat men beide vormen van betaling weigert dan is de klant ook niet verplicht te betalen he.

Ik zie het al gebeuren. Plots een stormloop in een NL restaurant van Belgen. Zichzelf goed volfretten en dan gewoon wegwandelen zonder te betalen. :laugh: Als je zo'n restaurant weet: PM mij dan eens aub (grapje hé). :tongue:
 
Laatst bewerkt:
Gaan shoppen met de vriendin in een winkelcentrum met enkel in Wit-Rusland vervaardigde producten. Net als Trump heeft onze beste maat hier ook merchandise brand store... Ziekelijk. Toch van achter het raam eens goed vies gekeken naar die verkoopster en enkele klanten. Die kerel z'n nationalistische controversiële slogans en gezicht pronken dus op kledij...

Daarnaast ook helemaal geen zin om nog veel rond te wandelen, dacht dat het een vakantie ging zijn op wat uit te rusten, maar als ge dagdagelijks van het ene naar het andere loopt komt ge bekaf terug thuis.
 
Middernacht en nog steeds bloedheet in mn appartement ondanks ramen open.

Chance dat het appartement waar ik volgende maand naar verhuis tenminste een pak beter geisoleerd is.
Isolatie helpt enkel als vertragende werking tegen de warmte. Dus bij 1 warme dag en voldoende lage temperatuur om het te doen afkoelen snachts, geen probleem. Eens die warmte erin zit heb je nog altijd iets nodig om die warmte eruit te krijgen.

Ne fysieke sleutel kan ook afbreken he. Ik denk dat de nadelen een beetje hetzelfde blijven.

Liever een fysieke sleutel. Geen stroom nodig om het te laten werken.


mja, ik ga wel akkoord met de 'but why'. Niet alles in ons leven heeft een app nodig, maar aangezien ge zelfs tandenborstels; frigo of verduisteringsgordijnen met een app heb, dan lijkt het openen en sluiten van deuren wel nog net iets meer voordelen te hebben.
Nadelen fysieke sleutel:
- fysiek te kopiëren voor elk lid van het gezin + eventueel familieleden of verzorgers
- elk kopie kan verloren gaan (met verhoogd risico voor inbraak)
- neemt extra plaats in je zak/tas
- kan afbreken in het slot
- sommige sloten kan je niet meer openen van buiten als er binnen een sleutel in het slot zit (zoals recent hier nog iemand heeft mogen meemaken)
- voor elke buitendeur + garage een aparte sleutel (alhoewel veel garages wel een afstandbediening hebben, maar dan is een app toch minstens even goed?)

nadelen digitale sleutel:
- weeral een app
- app updates en hopelijk gaat de firma nooit failliet
- ge moet een smartphone hebben, wat voor oudere mensen niet altijd een evidentie is.
- als er een stroompanne is, ontgrendelen uw deuren. (niet 100% zeker van deze)

Imo is een digitale sleutel vooral interessant voor een algemene inkom in een flatgebouw: gemakkelijk te kopiëren, misschien ook gemakkelijk om te controleren wie er een heeft en om deze in te trekken indien nodig.
Voordeel voor bewoners:
- je kan vanop afstand de deur opendoen voor bijv. een pakje in de gang te laten zetten (mits camerabewaking en deurbel die verbind met gsm) of je kinderen/familie binnen te laten. (en als de pakjesdienst tenminste 5 min. blijft staan nadat ze hebben aangebeld)
- gemakkelijk te kopiëren voor elk familielid
- ben je je gsm vergeten, kan eventueel een ander gezinslid de deur vanop afstand openen. (nadat je bij de buren bent gaan aanbellen om even naar dat gezinslid te bellen)

Andere voordelen kan ik niet bedenken, maar ik zie eigenlijk meer nadelen bij een fysieke sleutel dan bij een digitale. Maar het blijft ergens een overbodige luxe.

Ik ga ervan uit dat er bij een digitaal slot er toch nog een ruimte is voor de sleutel, in geval van stroom panne. Ik kan mij namelijk moeilijk inbeelden dat de brandweer de goedkeuring zou geven voor een appartementcomplex om een digitale sleutel te laten voorzien waarbij ze bij stroompanne niet binnen kunnen (of men moet het inbeuken van de deur als aanvaardbare optie hebben gezien). Normaal gezien is er bij die complexe een brandweerkastje voorzien of heeft men bij de brandweer de sleutels ter beschikking.

Van binnenuit zal het bedienen van de kruk er wel voor zorgen dat je ten alle tijden buiten kan. En dus ook voor een ontgrendeling zorgen van het slot.

Yusifer, ik zou checken of er geen mogelijkheid is voor gebruik van een tag voor het bedienen van die deur. (https://www.slimmedeursloten.nl/rfid/)

Der zijn idd veel bejaarden in het gebouw, ik had al medelijden met hen het moment dat de uitleg over de digitale sleutel kwam. :D

Maar het zou me verwonderen moesten ze echt enkel een digitale sleutel aanbieden, peins wel dat er ook een fysieke bij zal zitten. De appartementen zijn iig fysieke sleutel, tis enkel de deur van het gebouw waar ze voor digitaal geopteerd hebben.

Zelf doe ik altijd een triple check of ik mijn sleutels bij heb voor ik de deur van mijn appartement toe doe, zoiets is al standaard gewoonte. Maar zoiets doen met mijn smartphone ben ik niet gewoon.

Dan ga ik er wel vanuit dat ze een tag ter beschikking stellen. Kan mij moeilijk inbeelden dat als er toch een sleutel is voor de individuele woningen dat men dan niet die voorziening getroffen heeft.
Al zorgt dit wel voor extra kosten in het gebouw. Beheerkost voor bijmaken tags of toegangen indien de eigenaars veranderen. Indien in de toekomst het slot ooit moet vervangen worden, het configureren en in orde stellen voor de nieuwe toegangen voor de gebruikers.
Meerwaarde is beperkt. Al kan ik begrip opbrengen dat men het niet gekozen heeft voor de individuele deuren, vanuit, voorlopig, technische beperkingen.
 
Isolatie helpt enkel als vertragende werking tegen de warmte. Dus bij 1 warme dag en voldoende lage temperatuur om het te doen afkoelen snachts, geen probleem. Eens die warmte erin zit heb je nog altijd iets nodig om die warmte eruit te krijgen.
En met isolatie ook nog eens een ventilatiesysteem dat de warmte overdag mee binnentrekt. Ik weet niet hoe het met de huidige systemen zit, dat van ons is toch al goeie 15j oud en buiten 3 snelheden is er daar weinig regelen aan. Op warme dagen zoals deze week ga ik dat systeem uittrekken want anders wordt de warme lucht gewoon ook naar binnengehaald.
 
Isolatie helpt enkel als vertragende werking tegen de warmte. Dus bij 1 warme dag en voldoende lage temperatuur om het te doen afkoelen snachts, geen probleem. Eens die warmte erin zit heb je nog altijd iets nodig om die warmte eruit te krijgen.



Liever een fysieke sleutel. Geen stroom nodig om het te laten werken.




Ik ga ervan uit dat er bij een digitaal slot er toch nog een ruimte is voor de sleutel, in geval van stroom panne. Ik kan mij namelijk moeilijk inbeelden dat de brandweer de goedkeuring zou geven voor een appartementcomplex om een digitale sleutel te laten voorzien waarbij ze bij stroompanne niet binnen kunnen (of men moet het inbeuken van de deur als aanvaardbare optie hebben gezien). Normaal gezien is er bij die complexe een brandweerkastje voorzien of heeft men bij de brandweer de sleutels ter beschikking.

Van binnenuit zal het bedienen van de kruk er wel voor zorgen dat je ten alle tijden buiten kan. En dus ook voor een ontgrendeling zorgen van het slot.
Zou dat geen backup batterij hebben, waardoor het nog voor een tijd werkt. Veel stroom gaat dat toch niet nodig hebben en lijkt me ook naar brandveiligheid wel een verplichting. Of het zou gewoon moeten ontgrendelen bij stroomverlies. En bij een fysiek slot gaat de brandweer ook de deur moeten inbeuken he. Denk niet dat zij de tijd nemen om op zoek te gaan achter een sleutel
 
Dan ga ik er wel vanuit dat ze een tag ter beschikking stellen. Kan mij moeilijk inbeelden dat als er toch een sleutel is voor de individuele woningen dat men dan niet die voorziening getroffen heeft.
Al zorgt dit wel voor extra kosten in het gebouw. Beheerkost voor bijmaken tags of toegangen indien de eigenaars veranderen. Indien in de toekomst het slot ooit moet vervangen worden, het configureren en in orde stellen voor de nieuwe toegangen voor de gebruikers.
Meerwaarde is beperkt. Al kan ik begrip opbrengen dat men het niet gekozen heeft voor de individuele deuren, vanuit, voorlopig, technische beperkingen.

Yup, mee eens. Ik vind het ook maar raar dat ze per sé een digitale sleutel aanbieden. Het gaat om een sociaal appartementsgebouw, dat wordt voor een deel betaald met subsidies van de overheid, m.a.w. beperkt budget. Om dan geld uit te geven aan iets digitaals dat goedkoper kan met een eenvoudige, fysieke sleutel...
 
Zou dat geen backup batterij hebben, waardoor het nog voor een tijd werkt. Veel stroom gaat dat toch niet nodig hebben en lijkt me ook naar brandveiligheid wel een verplichting. Of het zou gewoon moeten ontgrendelen bij stroomverlies. En bij een fysiek slot gaat de brandweer ook de deur moeten inbeuken he. Denk niet dat zij de tijd nemen om op zoek te gaan achter een sleutel

1) backup batterij : zou mij verwonderen. Want dan wil dat ook zeggen dat je het slot moet demonteren om die batterij eruit te halen. Als je een batterij voorziet dan zal die makkelijk vervangbaar zijn (zodanig dat je het slot niet moet demonteren) en dan is de intentie van dat slot meestal ook dat het eerder op een batterij kan werken. Zie ook de ring versies videofoon opties, die je op batterij kan laten werken en waar je dan ook een makkelijke manier hebt om die batterij te vervangen. Maar waar ik mij niet herinner dat je die dan ook tegelijkertijd kan aan de voeding hangen.
In ieder geval is zo'n interne noodbatterij geen wettelijke verplichting, bij mijn weten (niet dat ik alles ken, maar op dit punt toch extensief genoeg (maar ken ook niet alle merken van sloten)).

2) Om die reden heeft men bij fysieke sloten voorzien dat er voor dergelijke complexen een noodsleutel is (loper) die in die brandweerkluis zit. Bij een particuliere woning zal men eerder opteren om het glas van een raam in te slaan dan met de bijl of zo een deur proberen in te beuken (particuliere woningen is zo'n noodkluis niet gangbaar). Vergeet ook niet dat bij appartementswoningen die deuren al sneller voorzien zijn tegen inbraakpogingen ((EN 1627-1630)), wat het minder praktisch maakt. Alsook zijn er niet echt ramen zoals bij een woning om in te beuken. Al moet je ook niet teveel verwachten van die vermelde norm (powertools op batterijen, en de wijdverspreide toepassing van powertools, hebben daar een significante deuk in gezet).

3) ik verwacht wel dat die voordeur daar eerder bij stroomuitval zal ontgrendeld zijn (dus fail safe uitvoering). Maar dan nog verwacht ik dat men nog altijd zo'n optie van een sleutel zal aanwezig zijn als noodoptie. Ken weinig locaties die onder toegangscontrole staan, waar men enkel de digitale toegangssleutel ter beschikking stelt. Meestal is dit beiden, in de veronderstelling dat men enkel die digitale sleutel in de meeste gevallen moet gebruiken maar in geval van nood wel de loper kan gebruiken indien die digitale sleutel niet werkt.
Vergeet ook niet dat stroomverlies ook gewoon kan gebeuren omdat de kabel van het slot doorgebrand is (al zijn daar ook voorzieningen in de wetgeving voorzien die dat voorkomen - waar je dat vb niet moet doen indien je voor de eerder vermelde fail safe oplossing zou gaan). En het feit dat deze voorziening ook niet enkel is voor stroomverlies maar ook gewoon een andere electronische weigering die zorgt dat je er digitaal niet binnen kan. Electronica is en blijft kwetsbaarder dan een fysieke sleutel.

Yup, mee eens. Ik vind het ook maar raar dat ze per sé een digitale sleutel aanbieden. Het gaat om een sociaal appartementsgebouw, dat wordt voor een deel betaald met subsidies van de overheid, m.a.w. beperkt budget. Om dan geld uit te geven aan iets digitaals dat goedkoper kan met een eenvoudige, fysieke sleutel...
Aan de andere kant is zo'n elektrische opening voor appartementen al decennia gekend. En zie je daar dan ook eerder elektrische sluitplaten dan een echt elektrisch slot. Wat de prijs drukt.

Zo'n sluitplaat heeft een kost van 70 - 150€ (zonder randaccessoires zoals bekabeling, etc). Dus op een totaaldossier van uw vermelde omvang ook niet onoverkomenlijk.
En voor hetzelfde geld is het geen slot dat men daar voorzien heeft maar gewoon een elektrische cilinder (https://www.bol.com/be/nl/p/assa-ab...Vf3YoezTSpQqb9VlwvfNxbKkjOMuAxR0aAg71EALw_wcB). Allez er zijn opties. En op de totaalkost van het gebouw is en blijft dit soort beperkte voorzieningen in de marge.

Dat is niet zoal de totaalkost van die elektronica bij een gevangenis of... En het komt wat hipper over voor sommige mensen.
 
1) backup batterij : zou mij verwonderen. Want dan wil dat ook zeggen dat je het slot moet demonteren om die batterij eruit te halen. Als je een batterij voorziet dan zal die makkelijk vervangbaar zijn (zodanig dat je het slot niet moet demonteren) en dan is de intentie van dat slot meestal ook dat het eerder op een batterij kan werken. Zie ook de ring versies videofoon opties, die je op batterij kan laten werken en waar je dan ook een makkelijke manier hebt om die batterij te vervangen. Maar waar ik mij niet herinner dat je die dan ook tegelijkertijd kan aan de voeding hangen.
In ieder geval is zo'n interne noodbatterij geen wettelijke verplichting, bij mijn weten (niet dat ik alles ken, maar op dit punt toch extensief genoeg (maar ken ook niet alle merken van sloten)).
Die batterij zit niet in het slot zelf. Die sloten werken met een elektromagneet die wordt gevoed met een 12V voeding die ergens in de buurt staat, maar niet in het slot zelf, dat is bedraad (anders zou er nooit stroom op toekomen). Die batterij staat dan gewoon bij de voeding in een kast of technische ruimte.
Als zowel netstroom als batterij geen stroom meer geven, gaat het slot open.
 
Die batterij zit niet in het slot zelf. Die sloten werken met een elektromagneet die wordt gevoed met een 12V voeding die ergens in de buurt staat, maar niet in het slot zelf, dat is bedraad (anders zou er nooit stroom op toekomen). Die batterij staat dan gewoon bij de voeding in een kast of technische ruimte.
Als zowel netstroom als batterij geen stroom meer geven, gaat het slot open.
Niet altijd meer hoor. Er zijn nu ook al sloten die werken met een elektromotor die het slot bediend. Volgens mij kan @Mr.Anderson daar wel meer over vertellen, ik dacht dat die in die sector werkzaam was.
 
Die batterij zit niet in het slot zelf. Die sloten werken met een elektromagneet die wordt gevoed met een 12V voeding die ergens in de buurt staat, maar niet in het slot zelf, dat is bedraad (anders zou er nooit stroom op toekomen). Die batterij staat dan gewoon bij de voeding in een kast of technische ruimte.
Als zowel netstroom als batterij geen stroom meer geven, gaat het slot open.

Zoals Nestorius al heeft vermeld zijn er verschillende versies. Je hebt sloten waar dit effectief gewoon een magneet is die de deur vasthoudt. Je hebt er waarbij het slot bediend wordt door een magnetisch veld (solonoïde) en je hebt er met een elektromotor. Moet wel eerlijk zijn dat dit degenen zijn die ik zowat ken (https://lecot.be/nl-be/elektronisch-bouwbeslag/deurbeslag/elektrische-sloten).

Sowieso zijn er sloten die werken op basis van een batterij die in het slot zit (https://www.stedaparts.nl/toegangsc...VllvRvdG7S5jaCWDClC_2PfoJJcdzobcaAqr-EALw_wcB). Het punt dat ik maakte is dat ik geen versie ken die bedraad is en die dan ook nog eens lokaal die batterij heeft zitten als nood indien de connectie met zijn sturingseenheid wegvalt.

De werkwijze die jij schetst is de basis werkwijze van een elektrische slot. Waarbij men dat decentraal een batterij heeft staan die aan de centrale sturingseenheid gekoppeld wordt. Waarbij de noodfunctie dan in normale omstandigheden gekoppeld is met die hoger vermelde brandveilige kabel.

Nu de functie die jij echter meldt is de functie die ik vermelde onder het fail safe principe. Dat de deur ontgrendeld is bij stroomuitval. Desondanks zet men er op evacuatiewegen dan in veel gevallen nog evacuatieknoppen bij (https://www.bol.com/be/nl/p/maaslan...5yum0wlvk861cW4jmj1vDJhEWk3_XDcgaAlO_EALw_wcB). Al ga je dat niet zien aan de buitenzijde van een appartement ;). Waar de discussie over handelde (feit dat de brandweer langs buiten wil binnenkomen en dan ook een ontgrendelingsmogelijkheid nodig heeft die niet, of beperkt, kan misbruikt worden door iemand anders).
Dit is gebaseerd op enerzijds het fail safe principe en anderzijds door het feit dat deze knop rechtstreeks gekoppeld is aan het slot. Waardoor de stroom van het slot gehaald wordt. Deze zal nooit op een centrale aansturing gekoppeld worden.

Er zijn echter sloten op de markt, fail secure, die zelfs bij stroomuitval vergrendeld blijven. Al is die vergrendeling enkel voorzien aan 1 zijde. Principe dat gebruikt wordt in sommige hogere beveiligingsomgevingen.
 
Laatst bewerkt:
Da'k va ne kleine vermelding over een digitale sleutel zo'n discussie kan ontketenen hier amai :unsure:
Een (voor-)deur openen met een app?
Ik zie toch vooral de gevaren...
Die app connecteert ergens met een server en backendsysteem. Dat systeem geeft dan de opdracht aan jouw deur om te openen. Dus als dat systeem gehackt wordt, gaan er plots heel veel deuren open gaan.
Iemand kan ook alleen jouw account hacken...
 
Een (voor-)deur openen met een app?
Ik zie toch vooral de gevaren...
Die app connecteert ergens met een server en backendsysteem. Dat systeem geeft dan de opdracht aan jouw deur om te openen. Dus als dat systeem gehackt wordt, gaan er plots heel veel deuren open gaan.
Iemand kan ook alleen jouw account hacken...
Voor de duidelijkheid, da's alleen voor de deur van het gebouw zelf he. Ge kunt dan enkel de trappen op en de gaanderij af naar de individuele appartementen.

Om in mijn appartement te geraken kan enkel met fysieke sleutel.
 
Zo typisch. Dan heb ik is een week verlof waarbij ik kan uitslapen, natuurlijk is dat de dag dat ze beginnen werken bij de buren. Vier uur slaap is het geworden :angry:
 
Op weg naar kantoor en alle toegangswegen richting NATO in Evere zijn precies afgesloten (veel politie, helicopters ). NAVO top was toch elders? Of is er iets anders aan de hand dat Iran het Westen wil aanvallen?
 
Terug
Bovenaan