ETF's - Trackers - Indexing - Passive Investing - Mutual Funds - ...

[Airjinx]

Stevig dagje in de - vandaag

Ik was aan het wachten op <70 euro om voor deze maand nog wat IWDA bij te kopen. Dont time the market maar ja. Het is toch ook wat onnozel om in deze tijden bij te kopen na enkele groene dagen alsof de trein weer vertrokken gaat zijn.
Volgende week komt mijn vakantiegeld binnen, ik moet nog bedenken wat ik daar mee ga doen. Ik denk dat het een tijdje op kant gaat blijven.

 

[Vierkant]

We zitten aan prijzen van een jaar geleden. In se win je een jaar time in the market. Voor mij dus een mooi (mentaal) moment om bij te kopen.

 

[Airjinx]

Alleen zijn de prijzen van het laatste jaar niet erg relevant meer aangezien we het tijdperk van het gratis geld achter ons gelaten hebben. Talloze bedrijven zullen in 2021 hun ATH hebben bereikt en daar het komende decennia niet meer geraken.
Aan 16x EPS is de S&P historisch gezien vrij correct gewaardeerd. De vraag is alleen of de markt aan 16x EPS gewaardeerd gaat blijven én of de bedrijven hun verwachtte 10% growth ook waar kunnen maken. We zijn op een half jaar tijd van 23x EPS naar 16x gegaan, naar 14x EPS brengt ons <3500 dollar voor de S&P. Wat mij betreft geen onaannemelijk scenario met alles wat speelt in de wereld.

 

[TNTim]

Hier van zin om opnieuw in aandelen te stappen.
Voorheen hadden we kapitaliserende ETF's (S&P + Eurostoxx), maar deze hebben we verkocht toen we vastgoed kochten om te verhuren.
Einde van renovatie ervan is in zicht en daarom zou ik een deel spaargeld willen omzetten in aandelen.
Partner is compleet risicoavers en daarom is dit niet allang gebeurd...

Ik denk eraan om ditmaal voor een deel individuele Belgische aandelen te gaan en IWDA.

Het eerste om elk jaar de RV te kunnen terugvragen via de belastingaangifte. Brutodividend = nettodividend voor dit deel.
Buitenlandse aandelen moeten al serieus outperformen om dit goed te maken.
Maar dit gaat wel ten koste van automatische spreiding van het risico over honderden aandelen.

Nog mensen hier die om deze reden Belgische aandelen kochten?
Is dit aan of af te raden?

 

[lolitaa]

Belgische aandelen kopen louter omdat de Belgische RV op ontvangen dividenden recupereerbaar is vind ik een slechte reden.

1.000 € in IWDA aan 9,5 % is na 20 jaar ruim 6.000 €.

1.000 € in een Belgisch aandeel met stabiele koers en een dividendrendement van 5%, dan heb je na 20 jaar in het totaal 735 € dividenden ontvangen en 315 € RV kunnen recupereren. Verschil met IWDA bedraagt 4.000 €, dan mag de koers van uw aandeel nog stijgen, dat gat rijd je moeilijk dicht...

Tenzij je natuurlijk een of ander inzicht hebt waarom uw Belgisch aandeel IWDA gaat outperformen? De fiscaliteit is dat in ieder geval niet...

 

[Vierkant]

Individuele aandelen passen ook niet echt bij risico-aversie. Ik hoef je niet te vertellen wat er met Colruyt gebeurd is.

 

[TNTim]

@lolitaa
Hoeveel niet-zichtbare belasting op dividend zou je betalen op IWDA, +-20%?
Stel dat je 100€ ontvangt, dan is dat netto 80€ tov 100€, buitenlands aandeel zou maw 25% meer moeten uitkeren om dit verschil dicht te rijden.
Zijn de verwachtingen dat buitenlandse aandelen de Belgische met 25%/jaar zullen outperformen?

Winst in aandelen zit natuurlijk in zowel dividend + stijging van het aandeel. Geen idee hoe de verhouding gemiddeld is...

@Vierkant
Klopt, 1 individueel aandeel kan serieus gekke sprongen maken.
Je zal toch al een 40.000€ Belgische aandelen nodig hebben om de volledige korf te vullen met 2 personen. 800€ x 2 x 25 (4% dividend)
Dan kan je bijv ook 4.000€ in 10 aandelen steken, zo heb je ook weer wat spreiding. Maar ideaal is het idd nog altijd niet.

 

[lolitaa]

@lolitaa
Hoeveel niet-zichtbare belasting op dividend zou je betalen op IWDA, +-20%?
Stel dat je 100€ ontvangt, dan is dat netto 80€ tov 100€, buitenlands aandeel zou maw 25% meer moeten uitkeren om dit verschil dicht te rijden.
Zijn de verwachtingen dat buitenlandse aandelen de Belgische met 25%/jaar zullen outperformen?

Winst in aandelen zit natuurlijk in zowel dividend + stijging van het aandeel. Geen idee hoe de verhouding gemiddeld is...

Het leeuwendeel van het rendement van IWDA is afkomstig van koersappreciatie van de onderliggende aandelen, niet van dividenduitkeringen die ze ontvangt.

IWDA ontving in 2021 ongeveer 600 miljoen dollar dividenden op haar posities (dewelke gebruikt worden om aandelen bij te kopen). Het fonds boekt 73 miljoen dollar niet recupereerbare roerende voorheffing in kosten, ofte 12%. Zie https://www.ishares.com/nl/particul...s-iii-plc-annual-report-june-2021-emea-en.pdf

Het is dus een 'verborgen' (ttz, ze staat gewoon in het jaarverslag) jaarlijkse kost van 0,3% op de gemiddelde netto-actiefwaarde van het fonds in 2021 van 24 miljard dollar, bovenop de TER van 0,20%. Zeker niet insignificant maar m.i. acceptabel t.o.v. het alternatief van het risico inherent aan een individueel Belgisch aandeel.

 

[Airjinx]

Hoe het recupereren van de RV je de S&P500 gaat doen kloppen is me toch wel een raadsel. Op korte termijn is er mogelijks minder neerwaarts risico, maar daar zal het dan ook wel bij blijven.
Voor de sake of it de Emerging Markets er bij gezet. China zit met een lage inflatie, heeft hun rente verlaagd en sluit het ene na het andere contract af met Rusland om energiezekerheid te bekomen (en aan betere prijzen als Europa). Je moet je keuzes geregeld eens tegen het licht houden maar S&P + EM lijkt me anno 2022 nog steeds een zeer goede combinatie. EM doet het YTD beter (of minder slecht) als S&P500.

 

[JanusDR]

- belastingvoordeel inzake de betaalde Belgische RV geldt ook bij buitenlandse aandelen. Enkel de buitenlandse (meestal 15%) bronheffing blijft.

- waarom macro gokken (EM, even wachten, ...) of individuele aandelen picken als het doel systematische passieve dollar cost averaging is?

 

[Sneeuwstorm]

Alles staat dik in het rood, het vakantiegeld is gestort, dus nog wat IWDA bijgekocht zonet

 

[SomeDude]

Alles staat dik in het rood, het vakantiegeld is gestort, dus nog wat IWDA bijgekocht zonet

Te vroeg gekocht denk ik

 

[Jannen]

Gewoon in het begin van de maand bijkopen en chill

 

[rubenvb]

- belastingvoordeel inzake de betaalde Belgische RV geldt ook bij buitenlandse aandelen. Enkel de buitenlandse (meestal 15%) bronheffing blijft.

Behalve dat de banken/brokers vaak grote fooien rekenen voor het papierwerk dat je hiervoor nodig hebt (of dat doen ze je toch geloven?

 

[lolitaa]

Behalve dat de banken/brokers vaak grote fooien rekenen voor het papierwerk dat je hiervoor nodig hebt (of dat doen ze je toch geloven?

Belgische RV op zowel binnenlandse als buitenlandse aandelen recupereren kan zonder al te veel formaliteiten, gewoon code 1437/2437 invullen in de aangifte personenbelasting. Het is pas als je ook buitenlandse roerende voorheffing wil terugvorderen op basis van dubbelbelastingverdragen dat die papierwinkel speelt. Het sop moet dan de kool al waard zijn.

 

[Arkaine]

Bij de crash van maart 2020 achteraf mezelf beklaagd (uiteraard) dat ik niet meer geld in de markt had gepompt.
Nu wat intern aan't debatteren om gewoon de hele weg naar beneden bij te kopen bovenop mijn maandelijkse storting van ~400 euro.

Per 2.5€ dat IWDA zakt, zou ik er nog ~2000 euro in smijten, is het idee nu. (reeds twee keer gedaan)

Ik heb nog veel cash achter de hand dat bestemd moest zijn voor een huis, maar dat lijkt ook gewoon steeds verder buiten de mogelijkheden te drijven als single. Als er dan toch een partner in the picture zou komen, zou ik ook nog ruim genoeg middelen moeten hebben om toch een degelijke woonst te kopen; zelfs al zakken we nog een eindje verder richting ~55€.

Wat doen jullie? Of wat zouden jullie doen met nog een mooie som cash achter de hand

 

[Noctilucus]

Bij de crash van maart 2020 achteraf mezelf beklaagd (uiteraard) dat ik niet meer geld in de markt had gepompt.
Nu wat intern aan't debatteren om gewoon de hele weg naar beneden bij te kopen bovenop mijn maandelijkse storting van ~400 euro.

Per 2.5€ dat IWDA zakt, zou ik er nog ~2000 euro in smijten, is het idee nu. (reeds twee keer gedaan)

Ik heb nog veel cash achter de hand dat bestemd moest zijn voor een huis, maar dat lijkt ook gewoon steeds verder buiten de mogelijkheden te drijven als single. Als er dan toch een partner in the picture zou komen, zou ik ook nog ruim genoeg middelen moeten hebben om toch een degelijke woonst te kopen; zelfs al zakken we nog een eindje verder richting ~55€.

Wat doen jullie? Of wat zouden jullie doen met nog een mooie som cash achter de hand

Ik blijf regelmatig bijkopen, hopend op time in the market > timing the market. Natuurlijk staan veel van die bijgekochte posities van de afgelopen 6 maanden intussen serieus in het rood...

2000 euro per 2.5 € IWDA daling klinkt wel als vrij veel bijkopen als de markt nog een tijdje aan hetzelfde tempo blijft dalen (in 2 maanden tijd is er al € 10 af gegaan), maar ik kan niet oordelen hoeveel bv. 8000 euro bijkopen uit maakt op jouw portefeuille. En of het eventueel nuttig is van bv. ter diversifiëring voor een S&P500 tracker te gaan in plaats van enkel IWDA bij te kopen?

 

[Arkaine]

Ik blijf regelmatig bijkopen, hopend op time in the market > timing the market. Natuurlijk staan veel van die bijgekochte posities van de afgelopen 6 maanden intussen serieus in het rood...

2000 euro per 2.5 € IWDA daling klinkt wel als vrij veel bijkopen als de markt nog een tijdje aan hetzelfde tempo blijft dalen (in 2 maanden tijd is er al € 10 af gegaan), maar ik kan niet oordelen hoeveel bv. 8000 euro bijkopen uit maakt op jouw portefeuille. En of het eventueel nuttig is van bv. ter diversifiëring voor een S&P500 tracker te gaan in plaats van enkel IWDA bij te kopen?

Dat is net specialisering?

Net iets minder dan 70% van IWDA is al USA. En dat zal wel zo goed als 1:1 mee bewegen met de S&P500.
Vlug even gegoogeld hoeveel S&P500 bedrijven er opgenomen zitten in IWDA, niet meteen gevonden, maar het zal wel gigantisch veel zijn.

Ik heb ook een aandeel EMIM, waarmee ik gewoon wereldwijd gespreid zit.

 

[Noctilucus]

Dat is net specialisering?

Net iets minder dan 70% van IWDA is al USA. En dat zal wel zo goed als 1:1 mee bewegen met de S&P500.
Vlug even gegoogeld hoeveel S&P500 bedrijven er opgenomen zitten in IWDA, niet meteen gevonden, maar het zal wel gigantisch veel zijn.

Ik heb ook een aandeel EMIM, waarmee ik gewoon wereldwijd gespreid zit.

Ja true, mijn woordkeuze was niet echt goed. Er zit inderdaad veel US in IWDA (al is 70% meer dan ik dacht, bij MSCI world is dat eerder 60%), maar imho trekt die andere 30% vaak de resultaten naar beneden, toch als je naar performance van de afgelopen 5-10-15 jaar kijkt.

 

[Arkaine]

Ja true, mijn woordkeuze was niet echt goed. Er zit inderdaad veel US in IWDA (al is 70% meer dan ik dacht, bij MSCI world is dat eerder 60%), maar imho trekt die andere 30% vaak de resultaten naar beneden, toch als je naar performance van de afgelopen 5-10-15 jaar kijkt.

????
IWDA volgt gewoon MSCI World Index en dat is 68.3% USA