Domotica Topic
- Onderwerp starter EvilSwordfish
- Startdatum
Inderdaad, en het lijkt er niet op te beteren. Hier voorlopig nog tevreden van NHC, maar weet niet of ik op langere termijn met een Loxone interessantere opties had gehad.
Beide gekocht + deurbel.
Alleen is het wel raar dat ik geen melding krijg als er iemand aanbelt, maar mijn vrouw wel.
Ik heb op mijn telefoon alles in orde gebracht qua Google Home en dan bij haar de app geïnstalleerd en onder mijn account bij haar ingelogd.
Nochtans staan alle meldingen aan op mijn gsm m.b.t. Google Home.
Alleen is het wel raar dat ik geen melding krijg als er iemand aanbelt, maar mijn vrouw wel.
Ik heb op mijn telefoon alles in orde gebracht qua Google Home en dan bij haar de app geïnstalleerd en onder mijn account bij haar ingelogd.
Nochtans staan alle meldingen aan op mijn gsm m.b.t. Google Home.
En waarover gaat dat dan? Als bv een module defect is, dat er geen vervanging beschikbaar is of wat moet ik me daarbij inbeelden?
Is dat bij bv Loxone dan anders? Dat merk bestaat 15j, ze hebben nog niet veel kans gehad om hun systeem te wijzigen denk ik dan.
Niko zit momenteel aan NHC2 (Niko Home Control), na NHC1 en het nog oudere Nikobus.
Nikobus is uit productie gegaan zo´n 15j terug meen ik, NHC2 is nu, erm, een 5tal jaar op de markt dacht ik. En als ik mij niet vergis heeft Niko bij de overgang van 1 naar 2 een hele tijd een omschakel-actie gehouden waar ge gratis of toch erg voordelig uw componenten kon inruilen.
Dat gezegd zijnde: een (volledige) update elke 10j ofzo is eigenlijk toch echt niet overdreven en backwards compatibiliteit klinkt mooi maar is natuurlijk ook een enorme drain op uw systeem.
Loxone heeft ook al bepaalde componenten die discontinued zijn en ´t is maar de vraag hoe lang die nog compatibel blijven met nieuwere miniservers.
Het enige systeem momenteel op de markt met gegarandeerde levenslange compatibiliteit (en ondersteuning) dat ik ken is KNX en dat "altijd compatible" kraakt ook al wat in zijn voegen.
Elosopardo
Well-known member
Als ik wat beter was in code schrijven of zeeën tijd had dan deed ik alles met home assistant. Maar uiteindelijk ben je ook daar vaak afhankelijk van custom integraties waar je 0 garantie hebt dat ze onderhouden zullen blijven worden door de ontwikkelaar(s).
Heb nu NHC2 en dat werkt wel ok. Er is integratie mogelijk met home assistant (ook weer custom integration). Buiten de ventilatie is er maar weinig van mijn toestellen integreerbaar in NHC. Het grootste gemis is dat ze enkel en alleen SMA ondersteunen van omvormers. Ook laadpalen ondersteunen ze niet. Dus als energy management systeem kan ik het al niet gebruiken.
Heb nu NHC2 en dat werkt wel ok. Er is integratie mogelijk met home assistant (ook weer custom integration). Buiten de ventilatie is er maar weinig van mijn toestellen integreerbaar in NHC. Het grootste gemis is dat ze enkel en alleen SMA ondersteunen van omvormers. Ook laadpalen ondersteunen ze niet. Dus als energy management systeem kan ik het al niet gebruiken.
Den_John
Member
Voor onze totaalrenovatie was ik in eerste instantie ook aan het kijken naar een NHC2-oplossing maar nu er geruchten/plannen zijn om in de toekomst naar maandelijkse abo's te gaan om bepaalde functionaliteit te kunnen (mogen blijven) gebruiken, haak ik toch af. Iemand hier ervaring met Velbus domotica?
the_fox
Well-known member
Euh? What?
Voor iets als dit, zou ik eerder install en replace broken verwachten. Dit komt in mijn ogen overeen met zeggen dat je elke 10j ofzo een (volledige) update moet doen van je gehele elektrische installatie. Want uiteindelijk hangt het toch wel heel nauw samen. Wat toch belachelijk klinkt?
En je vergelijking met Loxone is ook omgekeerd hé. Je stelt iets hypothetische voor om via whataboutism het te proberen relevant te maken. Maar de discontinued producten zijn tot op heden nog altijd compatibel. Wat de toekomst biedt, is koffiedikkijken. Maar Niko toont historisch wel aan (al 2x) dat er geen compatibiliteit is. Langs 2 kanten hé. Als ze hun nieuw systeem uitrollen, is de nieuwe controller niet compatibel met oude componenten + de nieuwe componenten niet compatibel met oude controllers. Beide zijn (momenteel toch nog) wel mogelijk met Loxone of andere oplossingen...
Ik zou iedereen ook aanraden om weg te blijven van Niko net daarom. En ook omdat ze achterhinken. Soms wel héél hard. Hoe lang heeft het geduurd eer ze hun Zigbee gateway uit hadden? Ik denk dat het met moeite een jaar is, terwijl Zigbee al lang bestaat en al ettelijke jaren populairder en populairder aan't worden is.
Eendraadsschema
Active member
De kastmodules van niko zijn zowel compatibel met oude als nieuwe versie van NHC op uitzondering die pas bij NHC 2 zijn uitgekomen zoals de Dali modules, zigbee, enzo. Maar is toch normaal dat als iets bij de 2de versie uitkomt dat ze dit niet gaan laten werken op een systeem dat voor deze versie was.
Denk er ook aan dat elk domotica systeem een betalende dienst kan toevoegen aan hun systeem. En denk dat dit in de toekomst meer gaat komen dan je denkt omdat ze niet de hele tijd gratis gaan blijven ontwikkelen.
aXl_
Well-known member
Indersteunt NHC geen modbus tcp/ip?
Imo wel een must om efficient 3rd party systemen (laadpaal, warmtepomp, ventilatie, omvormers, ...) te kunnen integreren.
In dat opzicht kan je loxone bezwaarlijk betichten van vendor lock in. Mbv DMX en modbus tcp/ip is meer dan de helft van mijn componenten niet van hun merk.
Betreft backwards compatibel hoop ik inderdaad dat als binnen 10j een DI module kapot gaat, dat niet betekent dat ik een nieuwe miniserver moet kopen. En als ze geen rare aanpassingen aan hun link- of tree-protocol maken hoeft dat in principe ook niet te zijn.
Laatst bewerkt:
Begrijp mij niet verkeerd he, ik ben zeker geen fanboy van Niko of NHC, ik heb ook gewoon te weinig ervaring ermee om een deftige mening te vormen maar ik wil maar aantonen dat een volledig nieuw systeem om de x jaar in een sector die enorme vooruitgang/verandering heeft gemaakt in die periode niet zo ongewoon is.
Wat ik wel al heb gehoord (in de wandelgangen) is dat de omschakeling nhc1->2 een "vergissing" was in die zin dat dat te kort op elkaar volgde en er toen bepaalde keuzes zijn gemaakt naar interactie en compatibiliteit die, hoewel onderbouwd en met reden, misschien toch niet de beste keuze waren.
En zoals ik al eerder heb aangehaald is Niko zijn zwakte, maar ook sterkte, zijn vergroeiing met de Belgische markt. Het is nu eenmaal heel moeilijk om als lokale speler mee te zijn met globale trends, zoals die zigbee en dali gateway, hun communicatie met externe systemen (warmtepomp, ventilo, laadpalen,....).
Jackerath
Well-known member
Veel succes om daar klanten van te vinden. Dat lijkt mij ook zo'n systeem dat niemand buiten België kent.
De grootte van een ecosysteem kan je snel inschatten door naar de app downloads te kijken in de Play Store:
Loxone: 100.000+ downloads
Niko: 10.000+ downloads
Velbus: 1.000+ downloads
Ja, dan weet je het wel.
the_fox
Well-known member
Verplichte disclaimer: ik heb er geen professionele ervaring mee, enkel persoonlijke.
Ik heb een maat met een nieuwbouw van 2010 (begin 2010 oplevering, dus ergens 2008~2009 offerte en akkoord met eletrieker): volledig NikoBus systeem. Huis van dus juist 15j oud. Ik heb al 2x via trial & error moeten gaan helpen om een kleine wijziging te doen want originele eletrieker is failliet en gelijk welke nieuwe hij contacteert wilt nog niet met een stok van 5m in de buurt komen van een NikoBus systeem...
Dus je verhaal gaat al niet op voor NikoBus, wat ik meenam want ik sprak over 2x dat Niko al het gelapt heeft.
Dan nog iemand waar ik de details niet van ken, maar gezien mijn ervaring met Niko domotica hierboven het niet onrealistisch vond om te geloven.
NHC1 installatie. 1 module (geen idee wat juist) ging recentelijk kapot. Enkel maar nieuwe NHC2 compatibele soortgelijke modules te vinden. Ze hadden nog de allereerste NHC1 controller dus vervangen door de NHC2 Connected controller (wat al geen sinecure was, gelukkig net genoeg plek in de kast want die is wel een pak groter). Waarbij 1 van hun oude componenten (wederom geen idee wat exact wat) niet werkte en ook moest vervangen worden...
Eendraadsschema
Active member
Dan waren dat mss juist modules die in niko home control 2 vervangen zijn door de connected controller. Want in NHC1 was de Voeding, controller en netwerk interface nog apart.
the_fox
Well-known member
Kan zijn al betwijfel ik het. Je kijkt ook enkel met oogkleppen naar kastmodules. Ik denk dat het een touchscreen of ander component buiten de kast was dat recent kapot gegaan was; één van meerdere touchscreens in het huis.
Maar je negeert weer compleet NikoBus. Wat 15j geleden nog door professionele installateurs aangeraden en geplaatst werd en je nu geen vervangstukken vindt of met moeite (of zelfs niet) een technieker die er aan wilt werken...
Eendraadsschema
Active member
Wat heeft nikobus hier nu mee te maken. Elk domotica systeem moet je op zijn eigen bekijken en ook erbij denken hoelang ontwerper er ondersteuning aan wilt geven. Kijk naar siemens logo hoeveel keer hebben zij hun logo's al aangepast. Enigste wat zeker is dat is bij KNX alles compatibel blijft omdat hiervoor een internationale standaard voor is maar voor andere domotica systemen is het altijd uitkijken want kunnen beslissen om te stoppen met het systeem of helemaal vernieuwen en is niet alleen bij niko zo hoor.
the_fox
Well-known member
Dat het in mijn originele post al aangehaald werd en je het daar ook al negeerde. Jij focust nu enkel op NHC1 - NHC2. Mijn originele stelling ging al over NikoBus - NHC1 & ook NHC1 - NHC2:
Historisch zeker van belang om er rekening mee te houden hoe een bedrijf ermee omgaat...
En ja, dat is niet eigen aan Niko. Maar voor mij wel een reden om Niko niet aan te raden. Waar mijn originele post ook over ging.
Interpreteer ik het goed dat de wijze van busbekabeling voor KNX en NHC zeer gelijkaardig is?
En stel dat je ooit beslist om NHC2 te dumpen om eender welke reden, het een nieuwe investering is in de kast en schakelaars maar er quasi geen breekwerk aan te pas komt?
Want daar zit het grootste risico voor mij, dat je met de bekabeling vast zit en als het ene systeem ermee ophoudt je onvermijdelijk tegen enorm breekwerk aankijkt. Dat lijkt mij op het eerste zicht niet zo te zijn?
En stel dat je ooit beslist om NHC2 te dumpen om eender welke reden, het een nieuwe investering is in de kast en schakelaars maar er quasi geen breekwerk aan te pas komt?
Want daar zit het grootste risico voor mij, dat je met de bekabeling vast zit en als het ene systeem ermee ophoudt je onvermijdelijk tegen enorm breekwerk aankijkt. Dat lijkt mij op het eerste zicht niet zo te zijn?
Fair enough, dat is inderdaad ambetant maar toch ook niet zo onoverkomelijk en eigen aan technologie die evolueert? Dit is een fenomeen dat je ook ziet bij andere sectoren en producten. Het is naar mijn gevoel een risico inherent aan domotica denk ik dan, of ga ik hier nu iets te kort door de bocht?
Eendraadsschema
Active member
Busbekabeling voor domotica systeem en knx is gelijkaardig hoor voor busbekabeling en knx heb je gewoon 2 draden nodig hoor.
