Slimmigheden bij totaal renovatie

van
Zelf ben ik ook eerder van gedacht als aXl.

Ga je stevig renoveren of nieuwbouw, zou ik ook eerder opteren om alles in ster te leggen. Elke lichtgroep gaat naar de kast en elke schakelaar naar de kast met bekabeling.
Dat vind ik een hedendaagse traditionele bekabeling. Zo kun je elke kant uit. Je bent niet afhankelijk van internet of uw thuisnetwerk of Zigbee en consoorten, alles is bekabeld. Wil je domotica kun je dat makkelijk plaatsen, wil je het niet zet er dan wat impulsrelais,.....

Uw schakelaars en verlichting in bus leggen dan kun je in mijn ogen spreken van geen traditionele bekabeling.

Als ik kijk naar uw wensenlijst is dat nu niet uitgebreid. Daar is niets mis mee, wil maar aantonen dat je daarvoor niet all the way moet gaan in domotica. Koopt uw de basic en je kunt al 95% van u lijst afvinken en de opties in de toekomst zijn veel male groter, als je toch beslist om verder te gaan. Uw oplossing heeft ook zijn prijskaartje uiteindelijk.

Je kunt steeds eens horen bij installateurs die zelfbouw pakketten aanbieden met ondersteuning. Hier in de streek heb je er toch verschillende.
Ik heb dat in begin ook gedaan. Na mijn eerste gesprek was ik zelf geïnteresseerd en heb ik daar veel over opgezocht. Maar na al het opzoekwerk viel het mij op dat het allemaal best eenvoudig is en heb ik dan ook alles zelf gedaan.
de zelfbouw bedrijven heb ik dus allemaal foutieve info gekregen blijkbaar, dus dat vertrouwen is wel weg.

Ik ga is kijken als ik het huis in ster bekabel, ik ook gewoon zigbee en homey kan gebruiken.
Dan kan ik alle kanten op met mijn bekabeling, wat ik ooit wil (als ik u uitleg begrijp)
 
Hier ook alles in ster. Zo kan je inderdaad alle richtingen uit. De dag dat je je domotica eruit wil kan je deze veranderen enkel in je kast.

Maar domotica zou erin moeten bestaan dat alles geautomatiseerd verloopt en niet met fancy knoppen.

Een klein kind van 2 moet het licht kunnen aandoen als ook de grootvader van 90+ die moet met licht naar de wc kunnen gaan. Dat is het moeilijkste te implementeren, functies toevoegen is makkelijk.
 
  • Leuk
Waarderingen: aXl_
De elektricien die de kast komt zetten en al het materiaal aan me verkoopt (een vriend) blijkt nu niet de beste elektricien voor dit soort taken te zijn...
Krijg er weinig info van en op elke vraag is het "zal ik eens moeten bekijken"
Volgens mij is dit momenteel een veel groter probleem dan alle andere vragen die je hier gesteld hebt. Voor zoiets heb je iemand nodig die met je meedenkt, en weet wat er in praktijk gangbaar is bij dit soort kwesties. Competenties wegen altijd zwaarder door dan "is het een vriend of niet". Straffer nog, als dit fout loopt kan je misschien over de vriendschap ook een kruis maken. Is het nog een optie om hem van het project af te halen? Ik heb mijn kast laten ontwerpen, leveren, en plaatsen door een domotica (Loxone) specialist die je ook gaat aanraden welke kabels je best al trekt voor al je wensen, zelfs al ga die je kabels pas in de toekomst aansluiten.

Ik ben zelf met een bescheiden basisinstallatie begonnen (1x Loxone Miniserver, 1x Relay Extension, 1x Dimmer Extension, plus een handvol Aanwezigheidsmelders) en de gedachte dat er in de kast nog massa's plaats is om extra modules te plaatsen geeft me gemoedsrust én vooral tijd om een paar ideeën eerst goed te laten rijpen. Sommige inzichten krijg je pas als je al een tijdje in de woning woont.

Het feit dat je er nu letterlijk wakker van ligt omdat je nu de knoop moet doorhakken is een slecht teken, zeker als je niet bijgestaan wordt door de juiste vakmannen. Dus mijn minimum advies: kabels in ster leggen, liever te veel dan te weinig, en een grote kast met voldoende ruimte voor uitbreiding plaatsen. Maar laat je aub begeleiden door iemand met praktijkervaring en niet door Klovis van het Niko inside sales callcenter.

Als je van de Denderstreek en omgeving bent kan ik je wel mijn Loxone partner doorgeven; het eerste gesprek (dat duurde bij mij enkele uren!) is sowieso gratis.
 
Het beste domoticasysteem is er eentje waar je op zo weinig mogelijk knoppen moet drukken om dingen te laten gebeuren.
So true. Ja 'ik heb een slim huis' en dan de gsm bovenhalen om alles te showen. Neen, dan hebt ge een huis op afstandsbediening.

De elektricien die de kast komt zetten en al het materiaal aan me verkoopt (een vriend) blijkt nu niet de beste elektricien voor dit soort taken te zijn...
Krijg er weinig info van en op elke vraag is het "zal ik eens moeten bekijken"
Zou ge dan is niet aan die vriend zeggen 'Je straalt me niet veel vertrouwen uit rond domotica, ik zoek mij iemand anders.?
Dat is nu misschien niet het gesprek waar je naar uitkijkt, maar een slechte installatie die jou achteraf miserie geeft zal ook niet bevorderlijk zijn voor de gesprekken op de volgende bbq.

Ik deel wel niet de mening van de meesten hier. Ik zou zoveel mogelijk voor draadloos gaan. Alles hangt tegenwoordig toch op je netwerk. En die paar dingen die dat niet doen (lampen bvb) doe je dan via zigbee.
Nadeel hier is een juiste 'ring to rule them all'. Hier heb ik zelf voor 'Homey' gegaan enkele jaren geleden en ben er out of the box nog steeds tevreden van. Als je minder tech savvy bent of gewoon wil dat het werkt zonder veel gedoe ben je goed af met Homey, anders denk ik dat home assistant je de nodige flexibiliteit zal geven. Gewoon bij de aankoop van een apparaat kijken of het 'homey compatible' is en klaar. Men schoonvader heeft in het begin niet naar mij geluisterd en zit nu ondertussen al met een hue hub, Tahoma en Samsung smart ding voor al zijne brol te regelen... Gevolg dat hij voor alles een aparte app moet open doen en er ook niks met elkaar interacteert.
 
So true. Ja 'ik heb een slim huis' en dan de gsm bovenhalen om alles te showen. Neen, dan hebt ge een huis op afstandsbediening.


Zou ge dan is niet aan die vriend zeggen 'Je straalt me niet veel vertrouwen uit rond domotica, ik zoek mij iemand anders.?
Dat is nu misschien niet het gesprek waar je naar uitkijkt, maar een slechte installatie die jou achteraf miserie geeft zal ook niet bevorderlijk zijn voor de gesprekken op de volgende bbq.

Ik deel wel niet de mening van de meesten hier. Ik zou zoveel mogelijk voor draadloos gaan. Alles hangt tegenwoordig toch op je netwerk. En die paar dingen die dat niet doen (lampen bvb) doe je dan via zigbee.
Nadeel hier is een juiste 'ring to rule them all'. Hier heb ik zelf voor 'Homey' gegaan enkele jaren geleden en ben er out of the box nog steeds tevreden van. Als je minder tech savvy bent of gewoon wil dat het werkt zonder veel gedoe ben je goed af met Homey, anders denk ik dat home assistant je de nodige flexibiliteit zal geven. Gewoon bij de aankoop van een apparaat kijken of het 'homey compatible' is en klaar. Men schoonvader heeft in het begin niet naar mij geluisterd en zit nu ondertussen al met een hue hub, Tahoma en Samsung smart ding voor al zijne brol te regelen... Gevolg dat hij voor alles een aparte app moet open doen en er ook niks met elkaar interacteert.
Het idee dat ik momenteel heb is alles in ster te bekabelen, zo kan ik er later alles mee wat ik wil.
En er dan met homey en zigbee alle schakelaars slim te maken, zigbee lampen te kopen en dan verder te zien.

Zigbee rolluiksturing, zigbee gordijn sturing, zigbee slimme thermostaatknoppen, zigbee...
 
Je moet geen speciale lampen kopen, je koopt normale lampen en stuurt ze dan aan met een Zigbee-compatibele dimmer.
In de lamp steek je een standaard led-lamp die dimbaar is.
@strijkkeiZer? , 2nd that. Enkel als je elke spot apart wilt gaan aansturen heeft het zin 'slimme lampen' te kopen. Anders ben je beter (en goedkoper) af om gewoon één slimme dimmer te gebruiken met standaard lampen.
 
Als ik alles in "ster bekabeling" wil bekabelen.
Is dat dan:
* 3g2,5 van de zekeringkast naar elk stopcontact, of mag ik de stopcontacten in "serie" zette. (8 per zekering)?
Opzich gaan we niet echt met slimme stopcontacten werken, en eventueel kan ik er nog altijd een zigbee module tussen steken?

* 5g1,5 van de zekeringkast naar elke spot/lichtpunt.

* Svv kabel van de zekeringkast naar elke drukschakelaar, of moet dit een 5g1,5 kabel zijn?

Kan ik op die manier dan alles "dom" aansluiten en stuk per stuk slim maken met zigbee modules?
En stel dat ik binnen x aantal jaar full domotica wil van mijn domme zekeringkast een slimme maken?
 
Als ik alles in "ster bekabeling" wil bekabelen.
Is dat dan:
* 3g2,5 van de zekeringkast naar elk stopcontact, of mag ik de stopcontacten in "serie" zette. (8 per zekering)?
Opzich gaan we niet echt met slimme stopcontacten werken, en eventueel kan ik er nog altijd een zigbee module tussen steken?
Als je de stopcontacten niet gaat schakelen vanuit de kast kan je evengoed kringen maken met 8 stopcontactpunten. Dat zullen, in een normaal huis, al genoeg kringen zijn.
Ik heb ook geredeneerd dat als ik later stopcontacten "slim" wil maken, ik er een doorsteekstekker op zwave tussen steek die ik aanstuur.
* 5g1,5 van de zekeringkast naar elke spot/lichtpunt.
3G1.5 zal ook wel gaan. Naar elk lichtpunt dat je afzonderlijk wil kunnen bedienen.
Als je ergens RGB-leds wilt moet je wel 5G trekken omdat je daar 4 draden nodig hebt.

Ook 5G1.5 naar punten waar je later automatische screens of gordijnen wilt.
* Svv kabel van de zekeringkast naar elke drukschakelaar, of moet dit een 5g1,5 kabel zijn?
Drukschakelaars kan je ook doen met SVV. Net als bewegingsensoren in het plafond.
Je kan een lus maken langs meerdere schakelaars als je meer-aderige svv gebruikt (vb 8x, 10x of 12x) en doorlust achter iedere schakelaar. (bewegingsensoren zou ik wel met 4x svv aansluiten, kabel per sensor).
Je hebt 1 draad nodig voor de 24V op te zetten en dan 1 draad per bedienbare knop. Het is niet fout om een paar draden op reserve te houden. Dan kan je later op een bedienpunt makkelijk een knop bijmaken.
Knoppen op verschillende locaties die dezelfde functie hebben kan je ook verbinden aan dezelfde schakeldraad om te besparen op het aantal benodigde draden en ingangen.
Kan ik op die manier dan alles "dom" aansluiten en stuk per stuk slim maken met zigbee modules?
Als je zo aansluit en je wilt het "dom" maken, dan plaats je eltako-modules (impuls-relais') in je kast.
Al je knoppen (voor de duidelijkheid: drukknoppen, geen schakelaars) zijn daarop verbonden en schakelen 24VDC naar de modules. De modules zelf schakelen dan de 230VAC van je zekering naar het lichtpunt door.

Er bestaan zigbee modules die je in de elektrische kast op din-rail kan plaatsen. Die zouden dan in de plek komen van een eltako module.
Aangezien je toch bedraad in de kast kan je op dat moment ook voor een ander bedraad domotica systeem kiezen.

Draadloze zigbee of zwave modules voor achter de schakelaar te plaatsen dienen voor situaties waar traditioneel bekabeld is. Niet in deze situatie dus.
En stel dat ik binnen x aantal jaar full domotica wil van mijn domme zekeringkast een slimme maken?
Dan verwijder je alle eltako's, dan plaats je domotica modules in de zekeringkast.
Je bedraadt alle drukknoppen op digitale inputs van die domotica.
Je bedraadt alle lichtpunten op dimmermodules van je domotica.
En je programmeert.

Zie voor dat geval dat je een (heel) grote schakelkast plaatst. Een standaard 108-modulekast is voor een stevig domoticasysteem te klein. Denk minstens het dubbel, of voorzie de mogelijkheid om in de toekomst er een kast (of 2) te kunnen naast te hangen voor extra plaats.
Als je componenten en klemmen selecteert, houdt dan ook rekening met de hoogte van die componenten ivm de afdekplaatjes. In hoogte verstelbare rails geven u meer keuze wat dat betreft.
 
Laatst bewerkt:
Als je de stopcontacten niet gaat schakelen vanuit de kast kan je evengoed kringen maken met 8 stopcontactpunten. Dat zullen, in een normaal huis, al genoeg kringen zijn.
Ik heb ook geredeneerd dat als ik later stopcontacten "slim" wil maken, ik er een doorsteekstekker op zwave tussen steek die ik aanstuur.

3G1.5 zal ook wel gaan. Naar elk lichtpunt dat je afzonderlijk wil kunnen bedienen.
Als je ergens RGB-leds wilt moet je wel 5G trekken omdat je daar 4 draden nodig hebt.

Ook 5G1.5 naar punten waar je later automatische screens of gordijnen wilt.

Drukschakelaars kan je ook doen met SVV. Net als bewegingsensoren in het plafond.
Je kan een lus maken langs meerdere schakelaars als je meer-aderige svv gebruikt (vb 8x, 10x of 12x) en doorlust achter iedere schakelaar. (bewegingsensoren zou ik wel met 4x svv aansluiten, kabel per sensor).
Je hebt 1 draad nodig voor de 24V op te zetten en dan 1 draad per bedienbare knop. Het is niet fout om een paar draden op reserve te houden. Dan kan je later op een bedienpunt makkelijk een knop bijmaken.
Knoppen op verschillende locaties die dezelfde functie hebben kan je ook verbinden aan dezelfde schakeldraad om te besparen op het aantal benodigde draden en ingangen.

Als je zo aansluit en je wilt het "dom" maken, dan plaats je eltako-modules (impuls-relais') in je kast.
Al je knoppen (voor de duidelijkheid: drukknoppen, geen schakelaars) zijn daarop verbonden en schakelen 24VDC naar de modules. De modules zelf schakelen dan de 230VAC van je zekering naar het lichtpunt door.

Er bestaan zigbee modules die je in de elektrische kast op din-rail kan plaatsen. Die zouden dan in de plek komen van een eltako module.
Aangezien je toch bedraad in de kast kan je op dat moment ook voor een ander bedraad domotica systeem kiezen.

Draadloze zigbee of zwave modules voor achter de schakelaar te plaatsen dienen voor situaties waar traditioneel bekabeld is. Niet in deze situatie dus.

Dan verwijder je alle eltako's, dan plaats je domotica modules in de zekeringkast.
Je bedraadt alle drukknoppen op digitale inputs van die domotica.
Je bedraadt alle lichtpunten op dimmermodules van je domotica.
En je programmeert.

Zie voor dat geval dat je een (heel) grote schakelkast plaatst. Een standaard 108-modulekast is voor een stevig domoticasysteem te klein. Denk minstens het dubbel, of voorzie de mogelijkheid om in de toekomst er een kast (of 2) te kunnen naast te hangen voor extra plaats.
Als je componenten en klemmen selecteert, houdt dan ook rekening met de hoogte van die componenten ivm de afdekplaatjes. In hoogte verstelbare rails geven u meer keuze wat dat betreft.
Top bedankt voor de uitgebreide uitleg!

Dan ga ik het zo doen.
De bekabeling moet binnen anderhalve maand af zijn (maar ik ga nog 2 weken naar zuid Frankrijk).
Als ik het dan zo als bovenstaand beschreven doe, dan kan ik ten alle tijden nog ermee doen wat ik wil.
Dom systeem, "slim systeem" (zigbee) of full domotica.


Nog een vraagje.
Ik weet dat het DRUK knoppen moet zijn.
Bij Niko heb je enkelvoudig, tweevoudig en dan gaat het naar 4 of 6 voudig.
Maar bij de 4/6voudige staat dan 24V.
Bv deze https://www.niko.eu/nl-be/producten...del-niko-7de99131-adb5-5875-be1a-1df0e52a0a1e
Kan ik deze gewoon gebruiken?
Kan ik deze bv ook gebruiken voor rolluiken/gordijnen te bedienen?

Mijn leken brein zegt van wel?
De druknop geeft gewoon een signaal door aan de module in de zekeringkast?
 
Top bedankt voor de uitgebreide uitleg!

Dan ga ik het zo doen.
De bekabeling moet binnen anderhalve maand af zijn (maar ik ga nog 2 weken naar zuid Frankrijk).
Als ik het dan zo als bovenstaand beschreven doe, dan kan ik ten alle tijden nog ermee doen wat ik wil.
Dom systeem, "slim systeem" (zigbee) of full domotica.


Nog een vraagje.
Ik weet dat het DRUK knoppen moet zijn.
Bij Niko heb je enkelvoudig, tweevoudig en dan gaat het naar 4 of 6 voudig.
Maar bij de 4/6voudige staat dan 24V.
Bv deze https://www.niko.eu/nl-be/producten...del-niko-7de99131-adb5-5875-be1a-1df0e52a0a1e
Kan ik deze gewoon gebruiken?
Kan ik deze bv ook gebruiken voor rolluiken/gordijnen te bedienen?

Mijn leken brein zegt van wel?
De druknop geeft gewoon een signaal door aan de module in de zekeringkast?
De drukknoppen (zowel naar eltako's als naar domotica modules) schakelen 24VDC. Dus ja.

Je kan op de enkel- en dubbele drukknoppen ook de 24V aansluiten. Gewoon goed mikken dat je draad onder de schroef terecht komt want die klemmen zijn voorzien op 1.5mm² draad.
Op die 4- en 6-voudige knoppen kan je enkel kleine secties van draad aansluiten en zijn enkel bedoeld om 24V mee te schakelen.

Ook voor rolluiken/gordijnen is het antwoord ja. De knop geeft een signaal (schakelt de 24V) aan een module of digitale input van je domotica en het is een relais dat de 230V voor de rolluik schakelt, niet de knop.
 
Je kan op de enkel- en dubbele drukknoppen ook de 24V aansluiten. Gewoon goed mikken dat je draad onder de schroef terecht komt want die klemmen zijn voorzien op 1.5mm² draad.
Ik heb daar kleine kabelschoenen voor gebruikt rond dat enkele SVV draadje, dan krijg je ineens een vier- of vijfvoudig groter stuk metaal om in te schroeven.
Top bedankt voor de uitgebreide uitleg!

Dan ga ik het zo doen.
De bekabeling moet binnen anderhalve maand af zijn (maar ik ga nog 2 weken naar zuid Frankrijk).
Als ik het dan zo als bovenstaand beschreven doe, dan kan ik ten alle tijden nog ermee doen wat ik wil.
Dom systeem, "slim systeem" (zigbee) of full domotica.
In principe wel. Ik heb dit ook zo gedaan.
Indien ik het vandaag zou doen zou ik dus de FAM14 serie van Eltako gebruiken wegens even duur of beperkte meerprijs, iets kleinere ruimte nodig, en het bestaan van een aansluitbaar bus-systeem. Ik zit nu met eltako 4-voudige teleruptoren en een 7-tal dimmers, die allemaal met drukknoppen bediend worden, maar dus niet integreerbaar zijn met een computersysteem om er slimmere dingen mee te doen.

In plaats van SVV kabel had ik beter ook UTP kabel gebruikt (Loxone gebruikt "cat 7" maar eigenlijk is alles cat6 en hoger meer dan genoeg voor de beperkte vermogens die hier over gaan). Dan heb je met analoge drukknoppen zoals die van Niko maar max 7 verschillende knoppen (ipv de max 15 bij een 16x SVV), maar kan je wel eender welk toekomstig systeem op aansluiten (dit kan normaliter ook dienen als een KNX bus kabel bijvoorbeeld). Nu, ik heb zelf nog goede hoop op de SVV kabels te kunnen gebruiken op een slimmere manier, maar aangezien die geen twisted pairs vormen, is data-overdracht natuurlijk minder zeker...
 
Terug
Bovenaan